Monstros e Metagame

[_Virtual_Adept_]

Tb não precisa vetar o grupo de usar determinados recursos contra um monstro só pq eh a "primeira vez que eles encontram a criatura".

Smaug, pára de pegar meus argumentos isoladamente.

Vou resumi-los:
Um personagem pode ver se tem determinado conhecimento sobre um monstro com um teste de perícia apropriado (Arcana, Religion ou Nature, no caso de D&D 4E), usando uma CD definida pelo Mestre (conforme a quantidade de monstros no cenário, ou que o jogador possa ter tido conhecimentos).

A qualquer momento em que o personagem encontrar de novo o mesmo monstro, o Mestre pode decidir que o jogador pode fazer um novo teste, ou pode vetá-lo, caso tenha sido pouco tempo.

Se um personagem adquirir um conhecimento sobre um monstro ingame, ele não perde esse conhecimento devido a um teste. Nesse caso em específico, os conhecimentos obtidos pelo personagem devem prevalecer sobre a mecânica.

[Smaug]

Smaug, pára de pegar meus argumentos isoladamente.

Cara, eu soh complementei o que vc disse, do mesmo modo que o mestre pode ficar tentando controlar cada conhecimento que o personagem recebe, ele tb pode partir do principio que certas coisas são obvias, isso vai poupar tempo do mestre e do grupo com rolagens e discussões desnecessárias. Não vai ser vc permitir que seu grupo use fogo e ácido contra o troll ou estacas contra o vampiro que vai fazer com que o encontro deixe de se desafiador.

[_Virtual_Adept_]

Cara, eu soh complementei o que vc disse, do mesmo modo que o mestre pode ficar tentando controlar cada conhecimento que o personagem recebe, ele tb pode partir do principio que certas coisas são obvias, isso vai poupar tempo do mestre e do grupo com rolagens e discussões desnecessárias. Não vai ser vc permitir que seu grupo use fogo e ácido contra o troll ou estacas contra o vampiro que vai fazer com que o encontro deixe de se desafiador.

Isso é tão lógico que esqueci de mencionar, mas já que você mencionou, obrigado.

O Mestre pode, simplesmente, considerar que o personagem tem conhecimento de determinada característica do monstro. Apenas em caso contrário é que um teste de perícia deve ser necessário.

[Aluriel de Laurants]

4E resolvendo problemas antigos.

Sobre o Troll, talvez saber que ele é fraco contra fogo seja um conhecimento comum, mas ácido isso seria algo que valeria pedir um teste.

Sobre o urso atroz...

[Youkai X]

Nem tudo pode ser perfeito. Infelizmente o urso atroz é a pérola dos testes de conhecimento.

[_Virtual_Adept_]

Por isso eu defendo testes definidos pelo Mestre, e não pelo livro.

Às vezes determinado conhecimento pode ser mais comum ou incomum no cenário dele.

[Youkai X]

Curiosamente no livro dos monstros 2 pra diante, muitos testes de conhecimento de monstros ficaram com CDs bem baixas, como as formigas gigantes, por exemplo.

[Gladius Dei]

Ok, na descrição da história do meu personagem, não importa que seja, eu falo que já presenciei um ataque de trolls de uma posição segura, ou que tive um mestre que já lidou contra trolls e me ensinou sobre isso quando saí para me aventurar. Deixei o metagame de lado?

[Youkai X]

Se fizeste isso antes de aparecer trolls, dá pra considerar numa boa. O ruim é se tu só citasse tal evento CONVENIENTEMENTE na hora em que aparecem os tais monstros, sem nunca ter citado isso uma vez sequer antes.

[arghsupremo]

Ok, na descrição da história do meu personagem, não importa que seja, eu falo que já presenciei um ataque de trolls de uma posição segura, ou que tive um mestre que já lidou contra trolls e me ensinou sobre isso quando saí para me aventurar. Deixei o metagame de lado?

Eu faria isso com todos os monstros se jogasse com o Youkai

[Youkai X]

nah, eu só deixaria com alguns poucos monstros e só. Daí tu quer facilidade demais

[GoldGreatWyrm]

Que nem Idioma. Todo mundo esquece.

Daí depois da primeira sessão, quando o mestre fala "vocês encontraram 4 goblins", o jogador "ok *anota Goblin na lista de idiomas*"

[DracoDruida]

Phil: Certo, então você quer desafiar um personagem pra algo que o personagem deve superar. Beleza. Mas seguindo essa lógica, a luta também é um desafio ao personagem e ele não deveria se preparar especialmente contra algo que ele não saberia que tinha que se preparar. O teste de conhecimento (ou a pré-informação do BG, ou o NPC, etc, etc) é uma forma de ver se o personagem sabe ou não sabe e se ele deveria se preparar especialmente ou não, oras. Se não, é o jogador sendo desafiado e hey, pelo que você falou isso é ruim.

De qualquer forma, acho que pelo menos todo mundo concorda que usar trolls e esperar que os jogadores não pensem em usar fogo é uma idéia estúpida e se for pra exigir surpresa, muito melhor que seja com outro monstro.

[Smaug]

De qualquer forma, acho que pelo menos todo mundo concorda que usar trolls e esperar que os jogadores não pensem em usar fogo é uma idéia estúpida e se for pra exigir surpresa, muito melhor que seja com outro monstro.

Isso teria evitado 11 paginas de discussão...

[DracoDruida]

Não teria. Todo mundo estava dizendo desde o começo que usar o troll e esperar suspense é uma má idéia. O ponto sempre foi: Uma vez o mestre tenha usado o troll e agora fudeu, o jogador deveria ou não gritar pro grupo sem o conhecimento apropriado "Troll é fraco contra fogo, galera!" ? Só isso.