[TOP 3] Raças mais toscas

[GoldGreatWyrm]

Acho que os elfos de Shakespeare são aqueles dos "SonhosNoites de Verão", Puck e Oberon.

[Seth]

Nos nódicos tinha dos, os altos belos e sábios e o pequenos, feios e sábios tb; Com a mesma origem: vermes do corpo em putrefação de Ymir.

[Lumine Miyavi]

Acho que os elfos de Shakespeare são aqueles dos "SonhosNoites de Verão", Puck e Oberon.

Mas elf no sentido aqui são fadas, faes, nymphs, espíritos da natureza e etc. Pelo menos na adaptação / tradução que eu li, tinha uma nota do tradutor que fazia questão de indicar que não eram elfos tipo SdA (na verdade, eram "não são os elfos como descritos pelas obras de Tolkien, mas sim os espíritos da natureza que hoje em dia seriam conhecidos como 'fadas'.)

[Armitage]

Essa definição do Lumine é a que eu conhecia também.

[Seth]

ou mais precisamente: elfos de tolkien são diferentes dos de shakespeare.

[Armitage]

...que são diferentes dos do folclore celta-nórdico-germânico, não? Se não me engano, o termo "Elfo" nessa concepção engloba qualquer criatura sobrenatural pequena e fanfarrona, como elfos ou duendes ou anões ou goblins ou pookas ou knockers ou banshees ou bandersnatchers ou doppelgangers ou outro safado que brinca com a vida das pessoas.

Não é isso?

[Seth]

lógico, mesmo porque sob o termo elfo vc encontra uma quantidade de lendas, inteporetações, etc, muitas das quais diferentes entre si. E, no entanto, é uma das inspirações pro Senhor dos Anéis, sim.

E não, não é isso necessariamente em todos os locais. Vc fez uma salada maior ainda colocando sob essa tripla designação povos diferentes, de épocas diferentes e com lendas ora diferentes, ora parecidas.

Vou tentar colocar meu ponto: uma das fontes pros elfos do SdA é a mitologia nórdica, que tem elfos. E eu vejo similaridades enormes entre ao menos algumas dessas narrativas, e a caracterização que Tolkien dá aos elfos, especialmente a um dos "povos" élficos. Isso já nas partes mais antigas do texto, ainda no começo do século XX.

Agora, ele não copiou esses elfos ou coisa assim. É uma das fontes. Há outras, naturalmente, como as narrativas lendárias celtas sobre uma ilha sagrada no ocidente. Note que eu não falei sobre elfos celtas, ou coisa parecida, mas sobre a ILHA.

Por fim: espíritos brincalhões são, sim, parte dessas narrativas. Agora, se são sempre chamados de elfos, eu tenho dúvidas. Com os nórdicos, por exemplo, há os kobolds, que podem eventualmente atrapalhar. E tem os elfos que moram coim Freyr, do tal do círculos dos elfos. São diferentes. Bem como os "elfos-negros" que vivem no subterrâneo, e são hábeis ferreiros e ourives.

Ambos, os "da luz" e "da sombra" são elfos. Mas o D&D tomou e re-trabalhou isso, criando para os primeiros os elfos "normais" (e, claro, com influências do SdA) e, com os outros, meu palpite é que inspiraram os anões.

Só que na mitologia nórdica a origem deles é comum: vermes do cadáver do primeiro gigante

SPOILER: EXIBIR

(ahhh, então essa é a origem dos susk'o... Espero esse Youkai )

[Madrüga]

Acho que os elfos de Shakespeare são aqueles dos "SonhosNoites de Verão", Puck e Oberon.

Não são. A palavra "elf" aparece uma vez só no texto da peça. A palavra "elves" aparece três. E existem muitas, mas muitas mais referências a FADAS na peça.

Vocês estão "silvando". Ninguém leu a maldita peça, não adianta citar a Wikipedia.

[Youkai X]

Exceto o Lumine Miyavi, pelo visto.

[Seth]

eu li.

[GoldGreatWyrm]

Isso é um elfo:


E isso também:


Sério, existem tantas visões de elfos, INCLUINDO a de Shakeaspere, que vamos ficar dando voltas aqui sem chegar a qualquer conclusão.

[Armitage]

Isso é um elfo:

SPOILER: EXIBIR

Não. Isso é um viado.

[Seth]

Sério, existem tantas visões de elfos, INCLUINDO a de Shakeaspere, que vamos ficar dando voltas aqui sem chegar a qualquer conclusão.

Ponto.


Mas em qual raças vcs votaram?

[Madrüga]

GGW, não fuja do fato de que você não leu a peça, mas citou, e de que Shakespeare se refere aos personagens como "fairies" e só usa "elf" quatro vezes para falar dos SÚDITOS de Oberon e Titania.

[Seth]

Mas o que nos chamamos de elfos, pra efeito desse papo, é o que W.S. chama de Elf?