[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

por **Deicide** em 24 Jul 2010, 13:32

Iron Man escreveu:Olá pessoal

Nossa eu estou sem palavras mesmo. Bom estou colocando esta mensagem para avisar-los que vou jogar uma mesa de Tormenta RPG para testar o sistema, pois um amigo meu comprou o livro e acho o sistema de jogo ótimo (mas não disse se está equilibrado OU coeso). Eu pessoalmente não gosto de Tormenta e de MUITOS dos seus elementos, mas como sou uma pessoa que gosta de Sistema de Regras quero testar em jogo todos os prós (que deve ter algum) e os contras (que realmente deve ser muitos). Por isso me deseje sorte e assim que possível vou relatar as minha analises aqui.

Até mais

Conte suas experiências para a gente!

(E quer uma sugestão? Combe. Combe o máximo possível! Tente encontrar as falhas no sistema! Faça o playtest que os autores não fizeram!)

por **Lumine Miyavi** em 24 Jul 2010, 13:37

Iron Man, joga de Qarren Mago ou Feiticeiro. ;D

por **AKImeru** em 24 Jul 2010, 13:43

Eu estou impressionado com a quantidade de resenhas que não observam nenhum problema real no sistema quando ele é basicamente 3.X completamente quebrado e com algumas classes injogaveis.

(Tente jogar de Monge em uma mesa onde o Mestre faz mais do que apenas atacar o grupo.)

por **Deicide** em 24 Jul 2010, 13:55

Oda Nobunaga escreveu:Eu estou impressionado com a quantidade de resenhas que não observam nenhum problema real no sistema quando ele é basicamente 3.X completamente quebrado e com algumas classes injogaveis.

(Tente jogar de Monge em uma mesa onde o Mestre faz mais do que apenas atacar o grupo.)

Eu não acho que o público brasileiro realmente liga pra isso. Não é como lá fora, em que tem foruns inteiros dedicados a achar combos e discutir falhas e soluções em sistemas. Aqui é rara a preocupação com esse aspecto do jogo. Olha lá no subforum de design & desenvolvimento. Quase ninguém liga pra ele.

por **Nibelung** em 24 Jul 2010, 14:23

Eu acho que é mais porque quem se interessa por combos e afins acha mais fácil centralizar nos fóruns gringos, que tem mais informação organizada.

Ademais, vou montar uma ficha de feiticeiro pra mostrar como que a transformação em dragão no nivel 20 é um gimmick que só PARECE ser forte.

por **Deicide** em 24 Jul 2010, 14:29

Nibelung escreveu:Ademais, vou montar uma ficha de feiticeiro pra mostrar como que a transformação em dragão no nivel 20 é um gimmick que só PARECE ser forte.

Eu andei reparando. O dragão não ganha PVs nem nenhuma outra forma de resistir mais a danos (CA, RD, Resistências, etc.). Ele ganha um monte de ataques por turno, mas as magias são mais poderosas. E a baforada e o vôo o feiticeiro já tinha antes de qualquer forma...

por **Rain** em 24 Jul 2010, 14:34

Oda Nobunaga escreveu:Eu estou impressionado com a quantidade de resenhas que não observam nenhum problema real no sistema quando ele é basicamente 3.X completamente quebrado e com algumas classes injogaveis.

(Tente jogar de Monge em uma mesa onde o Mestre faz mais do que apenas atacar o grupo.)

Ja eu acho que é justamente por que as resenhas estão sendo feitas por blogs e sites ligados a jambo editora e os seus criadores
Hoje temos o .20 (que só um cego pra não ver que o blog puxa a sardinha do trio)
Aquele blog do Phill que é membro do forum da jambo
Area Cinza que não é mais cinza e etc...

Espere uma resenha de alguem menos ligada aos autores...

por **Iron Man** em 24 Jul 2010, 14:50

Olá pessoal

Deicide escreveu:Conte suas experiências para a gente!

(E quer uma sugestão? Combe. Combe o máximo possível! Tente encontrar as falhas no sistema! Faça o playtest que os autores não fizeram!)

Lumine Miyavi escreveu:Iron Man, joga de Qarren Mago ou Feiticeiro. ;D

Bom obrigado pelo apoio, mas este meu amigo sabe que sou meio-combeiro (é uma raça nova de D20) e por isso não fui TÃO obvio com o meu personagem. Bem como a parte mais desiquilibrada do sistema são os Conjuradores fiz um Meio-Elfo* Feiticeiro nível 1 da Linhagem Feérica (descrita em uma das Dragon Slayers) com os Talentos Foco em Pericia (Conhecimento Arcano) e Poder Mágico. E pretendo MESMO testar o sistema ao MÁXIMO para ver suas limitações (o combo do Míssil Mágico é muito bom).

Só joguei uma aventura e noto que as coisas da versão 3.X ainda ocorrem, como os combatentes são inicialmente bem mais fortes e os conjuradores arcanos fracos. Mas pude já encontrar um "tipo de falha", pois ataques de toque não existem por isso magias que exigiam Ataques de Toque são feitos com um ataque a distancia resistido pelo Resistência de Reflexos do alvo. Assim o Ladino Fantasma fica imune a magias como Raio Ardente. Coisa que deixa o Ladino poderoso em um certo nível.

Bom nas próximos posts vou descrever minhas opiniões sobre os sistema.

Até mais

*Obs.: Para quem não sabe no Cenário de Tormenta não há diferenças mecânicas entre Elfos e Meio-Elfos, pois devido a sua diaspora pelo mundo e mixigenação as outras raças não conseguem notar a diferença. Mas eles colocam as regras das Raças Gnomos, Meio-Elfo e Meio-Orcs caso alguem queira usar estas raças em Tormenta.

SPOILER: EXIBIR

por **Fëanor** em 24 Jul 2010, 15:38

E de boa, o Lumine pegou o exemplo mais extremo possível: Pegou os melhores itens, o melhor atributo possível, a maior quantidade de PMs possível. Fazer isso em mesa é bem diferente. Dá um grande trabalho arrumar essa combinação dentro de jogo.

Geralmente o jogador vai escolher os melhores talentos e itens. Não vejo nada de anormal.

Juntar um item +6 e outro +5? Os maiores bônus de jogo? Tem nada de extremo aí? Existem tomos +1, +2, etc. Qual que você acha que é o mais raro e difícil de encontrar? E em Tormenta, onde a riqueza é menor e itens mágicos são raros a dificuldade é bem maior.

Pera, mas tormenta não tem cidades voadoras? E itens mágicos são dificeis de se encontrar?

Agora, sem querer dizer nada, mas, independente da qualidade do material, não parece para vocês que o material foi feito só pra ganhar dinheiro mesmo, porque 80% das mudanças já eram propostas eme diversos lugares. Feiticeiros com linhagem existe a ANOS, perícias sem pontos vem desde SAGA, assim como atributos de defese e outras características que foram, inclusive, utilizadas na 4e (que aparentemente o trio detesta).
É simplesmente um roubo de dinheiro, já que existem milhares de variantes, muito provavelmente melhores, de graça na internet!

por **ferdineidos** em 24 Jul 2010, 15:42

Tava lendo essa resenha do Dot20, achei algo curioso. Ele comenta que os qareen são: "a mais poderosa raça conjuradora, sem sombra de dúvida. (...) Na minha opinião são a raça que mais ganha vantagens no novo sistema. Apesar disso, são um pouco especializados demais, fazer um qareen guerreiro, por exemplo, é simplesmente estupidez, considerando o grande número de vantagens perdidas."

Engraçado que TODAS as raças que ele descreveu parecem especializadas de mais...

Pra quem leu o livro, é isso mesmo? As raças vieram "casadas" com as classes?

por **AKImeru** em 24 Jul 2010, 16:39

Fëanor escreveu:
E de boa, o Lumine pegou o exemplo mais extremo possível: Pegou os melhores itens, o melhor atributo possível, a maior quantidade de PMs possível. Fazer isso em mesa é bem diferente. Dá um grande trabalho arrumar essa combinação dentro de jogo.

Geralmente o jogador vai escolher os melhores talentos e itens. Não vejo nada de anormal.

Juntar um item +6 e outro +5? Os maiores bônus de jogo? Tem nada de extremo aí? Existem tomos +1, +2, etc. Qual que você acha que é o mais raro e difícil de encontrar? E em Tormenta, onde a riqueza é menor e itens mágicos são raros a dificuldade é bem maior.

Pera, mas tormenta não tem cidades voadoras? E itens mágicos são dificeis de se encontrar?

Agora, sem querer dizer nada, mas, independente da qualidade do material, não parece para vocês que o material foi feito só pra ganhar dinheiro mesmo, porque 80% das mudanças já eram propostas eme diversos lugares. Feiticeiros com linhagem existe a ANOS, perícias sem pontos vem desde SAGA, assim como atributos de defese e outras características que foram, inclusive, utilizadas na 4e (que aparentemente o trio detesta).
É simplesmente um roubo de dinheiro, já que existem milhares de variantes, muito provavelmente melhores, de graça na internet!

É o que eu sempre digo: Se é para criar uma variante do d20 que pode ser alterada pelo seu grupo como Cassaruman diz, deixe de ser mocorongo e baixe gratuitamente o SRD em portugues e faça você mesmo as alterações.

É mais equilibrado do que TRPG, e supre as -suas- necessidades e problemas com o sistema.

por **Dinobot** em 24 Jul 2010, 17:11

Phil e povo, só pra constar, não, não sao todas as hailidades do monge que são perdidas quendo ele é imobilizado. Você tá misturando a legenda com o texto.

por **Nibelung** em 24 Jul 2010, 17:29

Demorou um pouco porque eu tive que fazer um combatente similar pra mostrar a discrepância de poder. Então vamos lá.

Tanto pro guerreiro de nível 20 quanto pro feiticeiro de nível 20 eu irei usar o humano por ser uma raça "neutra" e sem penalidades nos atributos.

Guerreiro humano 20:

SPOILER: EXIBIR

Do outro lado, temos o nosso feiticeiro de nível 20 que pode virar dragão.

SPOILER: EXIBIR

Em CA e PVs ambas as classes ficam equiparadas (mais porque o feiticeiro conseguiu espaço pra um item de constituição, e o guerreiro não), mas o feiticeiro vai possuir TRs piores, e fica quase 10 pontos atrás no acerto dos golpes. Pra ver a efetividade em combate, precisamos compará-los com um monstro de nível equivalente. Então, vamos ver como ambos se saem contra um... Dragão Venerável (pg 281), que é o único monstro do livro inteiro que pode dar algum desafio para eles.

O dragão venerável faz três ataques com +39 (3d6+28/3d6+28/3d8+28 de dano) e tem CA 39. A CA dos dois lutadores é similar, e boa o suficiente para o dragão não acertar automaticamente. Mas o acerto de ambos é bem diferente.

O guerreiro consegue acertar o dragão com um 8 no dado (65% de chance), e consegue um crítico com 16 (25% de chance), o que significa que quase metade dos ataques do guerreiro que acertarem vão ser críticos. Ele faz dois ataques por rodada, e tem uma boa chance de acertar ambos. Quase sempre acerta pelo menos um. Dano médio por rodada: 77,9 contra o dragão.

O feiticeiro só acerta o dragão com um 17 no dado (20% de chance), e consegue um crítico com 20 (5% de chance), o que dá, arredondando, um acerto a cada duas rodadas, e um crítico a cada 7 rodadas. Dano médio por rodada: 15,4 contra o dragão

O dragão, do outro lado, acerta ambos os combatentes com um 8 no dado (65% de chance), e faz crítico com 20 (5% de chance). O guerreiro tem uma leve vantagem por ter RD 2 e um pouquinho mais de PVs. E claro, que o guerreiro não precisa de duas rodadas de pré-buff antes (ou uma rodada com acelerar magia). Dano médio por rodada: 79,1 contra o guerreiro, 83 contra o feiticeiro.

Agradecimentos ao Ruben pelo cálculo de dano médio por rodada.

Editado: Só por curiosidade. DPR do guerreiro contra o feiticeiro: 45,5. DPR do feiticeiro contra o guerreiro: 7,4

por **AKImeru** em 24 Jul 2010, 17:43

Talentos relevantes: Foco em arma, especialização em arma, foco em arma aprimorado, especialização maior em arma, mestre em arma, acerto crítico aprimorado, foco em armadura, especialização em armadura, ataque poderoso, ataque duplo, especialização em combate, Vitalidade, esquiva, +9 talentos. Benefício total: Margem de ameaça 16-20 (lembrando que não precisa confirmar), +20 PVs, +6 CA, RD 2, +9 de dano, -6 no acerto. dois ataques por rodada.

Eu gosto como todos os talentos do guerreiro são "Bater mais forte" "Bater mais forte aprimorado" e "Bata duas vezes".

por **Elven Paladin** em 24 Jul 2010, 17:51

Nibe

Chegou a cogitar adicionar algum ítem mágico que aperfeiçoe os Ataques Naturais ( supondo que a "Forma Dracônica" dure o bastante para justificar isso ) para o Feiticeiro? Isso parece que faz uma bela falta ao personagem ( embora nesse caso, eu estou supondo um "Feiticeiro Porradeiro". O que montou parece um "Feiticeiro Normal")