[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Russel]

"Venham para Tapista: Aqui vocês perderam sua liberdade, mas tudo bem vocês serão protegidos por um bando de furries. Oh e se você for femea, prepare seu anus."

para o bem das elfas e bom que já exista vaselina em arton

[joao-aragorn]

Ainda na escravidão/servidão. Apesar de já terem existido diferentes conceitos de escravidão, não há dúvida de que submeter uma outra raça a ser "propriedade" sua, e afirmar estar protegendo-a faria qualquer deus bondoso se emputecer. Se tormente queria relações "complexas" desse tipo, manter as tenências padrão não faria sentido.Criar um microcosmo de "tendências alternativas" e esperar que os Deuses de Tormenta(diga-se de passagem deuses que interferem ao seu bel prazer, a la divindades greco romanas) acreditem que faz aprte da "identidade cultural" dos minotauros ou coisa assim, é ridículo.
Acho que já dá pra parar de massacrar esse ponto inclusive, já que nenhuam argumentação que defenda a "bodnade" dos minotauros escravagistas se sustentou.

[AKImeru]

João, o argumento do Matheus era de que a escravidão deles não era cruel.


Eu não sei o que diabos ele quer dizer com isso mas é o que ele fala.

Oh e eu ainda estou coçando minha cabeça com a passagem postada pelo Lorde Metatron que basicamente condena os Minotauros como CAOTICOS E MAUS e que agem de maneira tão cruel e maligna quanto Orcs de Forgotten Realms e estão apenas algumas torturas antes de virarem Dark Eldars.

[Metal Sonic]

É muito simples: Para qualquer defensor dos Minotauros serem Neutros, pense que suas mães, tias, irmãs e primas são escravas.

Agora defenda que isso é Neutro.

[ferdineidos]

É muito simples: Para qualquer defensor dos Minotauros serem Neutros, pense que suas mães, tias, irmãs e primas são escravas.

Agora defenda que isso é Neutro.

Melhor, pensa que você sujeito hómi é escravo de um boi desses aí...agora pensa que ele tá se engraçando pro seu lado...

vem com aquele papinho de te transformar na "rainha" do harém, que vai te encher de coisas bonitinhas...

imaginou?

[Gladius Dei]

Off para off:

Manda esse Le Goff dizer isso na minha CARA.

O velhinho raramente vem aqui pro Brasil, e acho que infelizmente ele vai acabar falecendo de idade avançada antes desse seu desejo se realizar, Madrugüets. Talvez tenha mais sorte com o Jérome Baschet, Louis Halphen, Hilário Franco Júnior ou o Philippe Wolff, que coadunam com a maiorp arte do pensamento do Le Goff.

Perfeito, Gladius. Eu podia ter me focado mais no sistema feudal de dependência que na situação isolada do servo, até porque isolar caso quando os três estamentos (e aí eu prefiro chamar de estamento mesmo, porque classe tem muito mais mobilidade, e isso é conquista da sociedade burguesa) dependem umbilicalmente uns dos outros.

Eu sei que deseja fazer um paralelo com a situação do minotauros aqui, mas devo lembrar-lo que você tem que ser cuidadoso com a comparação do mundo real com mundos de fantasia. Por exemplo, no dogma de Tauron, não se encontra o termo de "o forte depender do fraco", e na sociedade medieval ser considerado justo o tratamento de um servo tal como se fosse um escravo suscetível à ser chicoteado por desobediência. A questão era mais complexa que simplesmente "faça isso ou será punido", já que o servo, apesar de ligado à terra, tinha direito a uma parcela dos produtos que criava como presumido (o direito expresso era de que o senhor tinha direito à uma parcela da produção do servo, vê a premissa diferente?).

E eu sei que o individualismo não faz puff e surge só depois da revolução francesa. Mas ele passa a ser vetor da sociedade só nos arredores temporais dela. (mas eu posso estar um pouco errado quanto a isso também. As sociedades medievais eram um pouco mais complexas do que a gente costuma aprender na escola)

Raízes são na Idade Média, e vemos muita atuação de individuos durante a Idade Moderna (afinal, para um exemplo icônico, o quanto Colombo não lutou pessoalmente para convencer seus patrocinadores de que a viagem circunavegando o globo para chegar às Índias era através de um oceano menor do que eles pensavam [apesar de ele ter errado sua estimativa de distância ainda assim]). Talvez se você disser que com a Revolução Francesa a individualidade se torna um leitmotiff para todos os indivíduos (mesmo daqueles que não teriam noção exata disso), então concordaria. Mas ela já tinha atuação anteriormente, e mais generalizada do que pensamos, apenas gostaria de salientar isso.

[Russel]

Acho que já dá pra parar de massacrar esse ponto inclusive, já que nenhuam argumentação que defenda a "bondade" dos minotauros escravagistas se sustentou.

concordo com isso, pois já foi mais do que provado que é IMPOSSIVEL existir escravidão neutra num cenario maniqueista

[joao-aragorn]

Madrüga escreveu:
Manda esse Le Goff dizer isso na minha CARA.

O velhinho raramente vem aqui pro Brasil, e acho que infelizmente ele vai acabar falecendo de idade avançada antes desse seu desejo se realizar, Madrugüets. Talvez tenha mais sorte com o Jérome Baschet, Louis Halphen, Hilário Franco Júnior ou o Philippe Wolff, que coadunam com a maior parte do pensamento do Le Goff.

Gladius você é medievalista, não? Eu tenho aula com o Flávio de Campso que é um pupilo direto do Hilário, que era professor da casa antes de aposentar. Muy fera o Flávio, tmabém, ams a área de estudos dele é "o lúdico" na história.

Madruga,se interessar, dê uma lida no Le Goff. O cara é muito bom, e os tecxtos dele são claros e gostosos de ler. Recomendo " O Maravilhoso e o quotidiano no ocidente medieval" ^^

[Russel]

saindo do assunto dos minotauros (que pra mim já esta mais do que encerrado), outra coisa que eu acho uma idiotice em tormenta e o fato dos deuses aceitarem clérigos de Tendência completamente diferentes das suas.

por exemplo: a sumo sacerdotisa de marah a deusa da paz (NB) é maligna (não lembro se ela e LM, NM ou CM)

isso e uma grande idiotice, tanto por parte do clérigo quanto por parte da divindade.

É bem mais facil um clerigo de tendencia totalmente oposta a sua violar seus dogmas. sem falar que um dos trabalhos do clerigo é espalhar a palavra de seu deus e conseguir novos seguidores, mas como eu posso querer que as pessoas ouçam meus dogmas se eu uso como porta voz alguem que não é um exemplo deles.

e se eu escolho como patrono uma divindade de tendencia oposta a minha eu não poderei agir de acordo com minha tendencia sem perder meus poderes. seria bem mais facil escolher uma divindade de tendencia parecida com a minha

[Lumine Miyavi]

Russel, MESTRE ARSENAL colocou os pés na mesa e desafiou o Deus que lhe deu poderes pra briga. Acho que funciona dessa forma, sim.

[Metal Sonic]

Em Arton NADA tem que fazer sentido, é tudo "Rule of Cool" e "Word Of God".

E tipo, existe a CdP Pregador, que pode adorar mais de uma divindade ao mesmo tempo, receber o benefício de ambas e nem precisa seguir qualquer restrição.

[Monge da Dungeon]

Às vezes eu acho que os criadores de tormenta queriam um mundo relativista socado na fôrma de tendências do D&D.
Queriam mostrar que a paz é relativa, colocando uma deusa boa aceitando o trabalho de um ser maligno porque cumpre seu portfólio de forma indireta.

No próximo Retcon, Marah será a deusa da morte e do Niilismo total onde assim a paz será alcançada finalmente no nada absoluto...

A deusa da paz no estágio derradeiro da entropia...

E vai ser Neutra!

[Sr. Pichu]

seria engraçado um deus da Destruição, Massacre, Tortura e Sofrimento neutro
pq "É da natureza dele"

[Lord_Metatron]

seria engraçado um deus da Destruição, Massacre, Tortura e Sofrimento neutro
pq "É da natureza dele"

Kallyandranoch (LM Deus do Poder), Tillian (CN Deus da Criatividade) e Valkarya (CB Deusa da Ambição) tentaram tomar o poder do Panteão, e criaram um raça hiperfoderosa pra isso.

Kally foi apagado da Realidade.

Tillian, reduzido à mortalidade.

Valkarya? Virou pedra, e se soltou alguns séculos depois.

Porque? Porque Khalmyr comia ela Porque era sua natureza ser ambiciosa e querer estar sempre no topo.

Yep. Os Minotauros não são os únicos beneficiados pelo relativismo determinista aqui...

[Lumine Miyavi]

Poder, cuja natureza nebulosa é almejar mais poder, e Criatividade, cujo portifólio é alcançar o máximo são menos perigosos que AMBIÇÃO, que é querer sempre MAIS de tudo?