Spell RPG

Eu sei que isso poderia se encaixar muito bem em Dicas&Idéias, mas quero algo com mecânica mais específica para D&D.

E se eu quiser um personagem que não usa armadura, mas que se esquiva muuuuuuito melhor que o normal, ou um monge (aprimorado ) que simplesmente não gosta de lutar, como as regras poderiam me amparar nisso?
Na verdade, vou fazer uma pergunta melhor: como o D&D pode me deixar criar personagens diferentes da mecânica-padrão de guerreiro-em-armadura, clérigo-cheio-de-símbolos-sagrados, mago-que-não-se-vira-na-briga ou ladino-furtivo-mas-brincalhão?
Citando exemplos: um guerreiro mais parecido com Rurouni Kenshin, um clérigo mais parecido com os monges medievais, um Mago menos... limitante, como os de Mago: A Ascensão ou um ladino bem O Poderoso Chefão.

Foco para os Magos. Sei que existem diversos estilos de magia diferentes, mas em resumo os Magos se resumem a criaturas que lançam mágicas apelonas, mas na hora de usar uma arma não consegue acertar nem um Kobold desmaiado no chão.

_Virtual_Adept_ escreveu:... que simplesmente não gosta de lutar, como as regras poderiam me amparar nisso?
... ladino-furtivo-mas-brincalhão?
Citando exemplos: um guerreiro mais parecido com Rurouni Kenshin,[...], um Mago menos... limitante, como os de Mago: A Ascensão ou um ladino bem O Poderoso Chefão.

Minha opinião: não ha nada nas regras que impeça a interpretação...ou seja nem todo o mago tem que ser "nerd" , nem todo ladrão deve ser brincalhão...isso depende do jogador. Eu mesmo uma vez fiz um mago com complexo de inferioridade.

Quer fazer um guerreiro que não goste de lutar, ok faça um querreiro comum, mas não ataque o 1º kobold que aparecer...tente discutir, essas coisas (vide o Shun de CdZ), Um mago menos irritante? bem o GURPS tem um esteriótipo interessante: faça um mago boêmio, que prefere ficar em tabernas do que estudando...

Sabe? dependendo das coisas nem a classe é necessária: posso fazer um ladrão (com aquele talento que deixa eu pegar qualquer pericia como pericia de classe), pegar perícias relacionadas a sobrevivência/ rastreio, e dizer que ele é um ranger.

Nada te impede de criar esses tipos de personagem, Virtual. Um clérigo mais ao estilo monge medieval é possível de fazer com o Encloistered Cleric (variante do Unearthed Arcana fácil de achar no SRD e que é menos combativa e mais intelectualizada). Guerreiros sem armaduras ou de armaduras leves é possível fazer um guerreiro que use apenas armaduras leves (devido ao modo de combate e mistura com classes que exijam o uso de no máximo armaduras leves) para usar melhor as habilidades ligadasa a agilidade. Quanto à não-violância absoluta aí complica para quem se especializou em lutar. Mas se ainda puder combater mas simplesmente não quer matar os oponentes sempre existem os cassetetes, os -4 para que o ataque cause dano não-letal e o encantamento Misericordioso, que adiciona 1d6 de dano e que todo o dano provocado pela arma passa a ser não-letal, ou pegar níveis na CdP Justiciar, que também sabe bater no oponente sem matá-lo. Agora quanto a magos que possam fazer algo mais na vida além de usar as magias e depois apanhar só mesm com multiclasse ou sendo paciente pra quando o mago começar a ser bom em magia. E como assim ladino mais ao estilo de O Poderoso Chefão? Explique-se direitoXD (exijo o smile para "XD")


Minhas perguntas quanto a estilo de personagem. Como fazer bons cnjuradores para raças de monstros com muitos DVs (extraplanares, mind flayers, ogros magos e medusas já são excelentes exemplos)

No meu grupo temos um Halfling Ladino que não tem nada de brincalhão. Ele é sombrio e arrogante, agindo como um tipo de Batman nanico. Trabalhava como assassino profissional, sendo procurado pelas autoridades, porém, ninguém nunca o via, terminando por apelida-lo de Sombra Voadora (ou algo do tipo). Como fachada pública, agia como aventureiro experiente especializado em desarmar armadilhas de masmorras. Foi assim que acabou sendo contratado pelo grupo e, por motivo de força maior, ficar com ele.

Não soube me expressas tão bem quanto deveria.

Não quero fazer diferente simplesmente em termos de interpretação, quero fazer personagens que, até certo ponto, contrariam a mecânica das suas próprias classes.
O Mago que sabe dar porradas seria o melhor exemplo, mas ainda tem mais alguns.
Um guerreiro que luta como um Demon Hunter.
Ou um ladino que luta muito bem, podendo competir com guerreiros, como os ninjas conseguiam competir com os samurai.

São apenas exemplos, mas, em resumo: é possível fazer personagens BEM diferentes do padrão?

Bem, além das inúmeras magias que dão uma tremenda vantagem de combate para o mago (como por exemplo Transformação de Tenser e outras, e as Metamorfoses) existe a opção de fazer builds pra criar gishes, as combinações de conjuradores/combatentes. No caso de ladino sabendo montar bem um ladino você consegue alguém capaz de vencer muito combatente na base de furtivos (mas se tu já queres um ladino que vença outros na base da froça bruta a[i já é outra história mesmo). Ecomo assim guerreiros que lutam como Demon Hunters? Tá falando daqueles de Warcraft?

Sim. De Warcraft.

O hábito faz o monge e no d20 o feat (talento) faz o personagem. Por exemplo, vc pode começar como um mago humano com DEX 18 (+4) que usar o arco muito bem. Dessa forma o seu mago seria apenas um aprendiz que ainda confia mais na adaga e no arco do que nessa tal de magia.
Um mago humano começa o jogo com dois talentos: um por ser humano e outro por ser mago e mais 4 pontos extras de perícias. Explore isso. Vc não precisa comprar nenhum talento metamágico no primeiro nível. Pegue Usar Arma Marcial (arco longo) e Iniciativa aprimorada, jogando seus maiores valores de atributo na destreza.

Virtual, você está me deixando confuso. Tá misturando mecânica de classe (mago não ser bom em combate), com paradigma de classe (guerreiro de armadura) e até pura interpretação (ladino brincalhão??? pior que esse é o tipo que menos vejo).

Guerreiro que luta como demon hunter? Duas warblades (armas que você encontra no WoW RPG, não a classe do Nine Swords), talentos de lutar com duas armas, defesa com duas armas, esquiva/mobilidade/ataque em movimento. Só fica faltando a parte mágica (imolar, queimar mana, forma demoníaca).
Uma boa destreza, nenhuma armadura, que falta?
A mecânica da classe AJUDA, muito. Você vai ter muitos talentos para lutar bem com qualquer arma, de qualquer forma.
Usar armadura? A mecânica da classe é saber usar (= não levar penalidade nas jogadas de ataque enquanto usa), nada diz "todo guerreiro usa armadura, obrigatoriamente".

Você pode também pegar logo a CdP Demon Hunter, do Alliance Player's Guide

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Um ladino COMPETE com um guerreiro. E sabendo aproveitar suas habilidades, ganhar sem problemas.
Da mesmíssima forma que ninja x samurai: você acha que um ninja, à luz do dia, em campo aberto, cara à cara com um samurai, sem preparação prévia teria alguma chance?
Um ladino tem larga vantagem se usar seus recursos bem. Dois ataques totais de surpresa com duas míseras adagas e trocentos d6 de furtivo derruba muito guerreiro antes que ele possa reagir, e pra isso basta furtividade e boa iniciativa para a primeira rodada normal.

Certo, certo... Entendi.
Então é tudo uma questão dos talentos que eu escolher, certo?
Ok.

Claro que não é só talento.

Perícias ajudam muito também

Ok, ok, veja que há limites.
As classes não são tudo o que você precisa para montar um personagem, Virtual. Cada classe (cada BOA classe) é focada. Se a sua idéia de personagem é alguém que não é só focado em magia, e sim alguém que também se vira bem com uma espada, querer ser mago puro é até contraditório.

Não pense em seu personagem como "um mago", "um guerreiro". Pense nele pelo que quer que ele faça, e escolha classes, talentos, perícias, equipamento, etc baseado nisso.
Um mago puro de alto nível é alguém que passou toda a sua vida pensando apenas em magia, magia, magia. Não tem mesmo lógica para ele saber pegar numa espada e fazer alguma coisa útil (aliás, a maioria dos que criticam o D&D reclama do Mago 20 ser MELHOR com uma espada que um guerreiro 2).
É para magos que não se focam tanto em magia para ter tempo de praticar com armas que existe multiclasse com guerreiro, warblade, swordsage, knight; e classes de prestígio como eldritch knight, spellsword, abjurant defender.
Ou seja logo um duskblade Você pode até ser um duskblade e se considerar um "mago", como não?

Mas a mecânica não apóia um monte de coisas. Como lutadores no estilo einhander, guerreiros que queiram lutar sem armaduras... aí o lance é recorrer ao UA, regras caseiras e outras coisas. Classes básicas como as Ultimate também apresentam outros tipos de paradigmas, como o ladino espião (mais habilidades furtivas e de representação, sem ataque furtivo).

WillDice escreveu:Virtual, você está me deixando confuso. Tá misturando mecânica de classe (mago não ser bom em combate), com paradigma de classe (guerreiro de armadura) e até pura interpretação (ladino brincalhão??? pior que esse é o tipo que menos vejo).

Concordo. Se o mago se dedicou a vida inteira à magia, porque diabos ele seria bom em espada?
Fora as pequenas limitações de cada classe, elas são muito abrangentes e dão espaço para interpretarmos diversos tipos de personagens em uma mesma classe.

Ladino brincalhão é um exemplo citado no livro do jogador, assim como o paladino austero e o mago cauteloso. Não tem como as regras impedirem de um ladino ser mau humorado, ou cuidadoso, etc.

Acho que tua questão é mais interpretativa mesmo, porque tentar a todo custo contradizer uma classe só para fazer um personagem fora do esteriótipo? Crie uma classe com seu narrador, use outra classe e pegue alguns talentos que te façam parecer com o personagem que você deseja.

E qual a relação do título do tópico com o conteúdo?

Porque ninguem escuta a voz da razão!?

Não pense em seu personagem como "um mago", "um guerreiro". Pense nele pelo que quer que ele faça, e escolha classes, talentos, perícias, equipamento, etc baseado nisso.

Mas a mecânica não apóia um monte de coisas(...) aí o lance é recorrer ao UA, regras caseiras e outras coisas.

E qual a relação do título do tópico com o conteúdo?

Ah, sim. Nem me liguei para isso.
É que um amigo meu tinha sérios problemas para conseguir encaixar seus personagens num sistema de classe de RPG. Eles tinham estilo...
Bem. Classes de prestígio também ajudam.

Minha dúvida está solucionada. Sabe, não costumo jogar tanto D&D quanto na época da antiga Spell. Agora quando jogo me vem essas dúvidas de newbie.
Mas tudo bem... já está entendido.