Página 1 de 2

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 07 Set 2007, 13:27
por Bahamute
Troll

[img]
http://img521.imageshack.us/img521/7230/trolllt7.jpg[/img]

Descrição:
Os Trolls são criaturas supersticiosas, se apegando a itens e artigos religiosos. Se um Troll abateu uma grande presa com seu machado, aquele será seu machado da sorte, e ele irá estar sempre com ele, bem como não passam por baixo de escadas ou quebram espelhos com medo de adquirir má sorte. Religiosos, não por iluminação, mas sim por temor, eles veneram divindades, não para alcançar graças, mas sim para evitar punições.
Adoradores de caça e do combate corporal, Trolls chegam a passar horas em combates físicos e se deliciam com isso. Sérios robustos e carrancudos, um Troll é uma figura imponente e digna de respeito.

Físico:
Um Troll é um humanóide alto, com apenas três dedos em cada mão e apenas dois dedos em cada pé. Os machos costumam medir entre 2,20m e 2,40m, pesando cerca de 120 a 170Kg. As fêmeas costumam ser mais baixas e delicadas, medindo em torno 1,80m a 1,90m, e pesam cerca de 60 a 70Kg. A Cor de pele dos Trolls variam do azul claro até um verde escuro. Os machos tem cabeleiras alaranjadas ou avermelhadas e espetadas, as fêmeas tem cabelos variantes do púrpura até o vermelho com cabelos lisos e sedosos.
Os Trolls vivem cerca de 60 a 70 anos, eles se tornam adultos aos 18 anos de idade.

Sociedade dos Trolls:
Trolls não possuem uma nação só deles, geralmente dividem cidades com Orcs ou Ogros, mas não possuem uma cidade só deles.
Quando vivem sozinhos, sem membros de outras raças, ele costumam viver em tribos, com um líder espiritual (geralmente um clérigo ou xamã) e bárbaros ou combatentes.
Trolls pregam a monogamia, seu casamento é somente com um individuo e eles acham repulsivo o uso de haréns. Trolls são criaturas dignas, eles respeitam uma hierarquia imposta, nunca se voltam contra seus lideres, a não ser em casos extremos.
Os Trolls também respeitam os idosos de sua raça, devido a experiência de vida que eles possuem, sempre procurando imitá-los em seus grandes feitos.

Relacionamentos:
Trolls não se dão muito bem com outras raças, devido ao seu comportamento rude demais para os padrões sociais.
Eles vêem os humanos como fracos e numerosos demais, achando que estão impestiando o mundo muito depressa.
Eles consideram os anões dignos de respeito, devido ao seu grande vigor e seu apreço por combates, mas nada além disso.
Consideram os Orcs e Ogros como irmãos ou primos distantes, pois tem suas sociedades e crendices parecidas. E também pelo grande apreço que ambos mutuam entre si.
Vêem os Elfos como sensíveis frágeis e dignos de pena.

Características do Troll:
A Classe favorecida de um Troll é bárbaro, há clérigos em grandes tribos de Trolls, mas devido a sua baixa inteligência e grande ignorância, eles costumam seguir pelo caminho da pilhagem do que da filosofia, mas pode haver membros que se desgarram dessa forma de vida.

+4 de Força, +4 Constituição, -4 Inteligência, -2 Sabedoria, -4 Carisma.
Trolls são fortes, ágeis e vigorosos, porém são estúpidos, desajeitados e grosseiros.

Tamanho Médio.

Espaço / Alcance: 1,5m / 1,5m

Deslocamento: O Deslocamento base de um Troll equivale a 9m.

Qualidades Especiais:
+2 de Bônus de Armadura Natural, a pele do troll é grossa e rigida, tornando mais dificil dele ser ferido.

Cura Acelerada 1: Trolls regeneram 1 ponto de vida por rodada.

Regeneração:
Trolls podem regenerar membros perdidos e órgãos internos destruídos.
Quando um troll está com seus PVs negativos, entre -1 e -9, sua cura acelerada irá funcionar normalmente, trazendo o Troll de volta a consciência quando ele atingir Zero pontos de vida. Ele não estará “morrendo” quando seus PVs estiverem negativos, pois seus pvs regeneram-se automaticamente, a não ser que ele atinja -10 PVs diretamente, ou sofra dano por fogo ou ácido (veja abaixo).

Vulnerabilidade a Fogo e Ácido:
Trolls não podem regenerar dano causado por Fogo ou Ácido, sendo de forma convencional ou mágica.
Ele não irá regenerar um órgão ou membro perdido por essa forma de dano, e sua cura acelerada também não funciona contra isso.
Nem mesmo com descanso Trolls podem regeneram dano por fogo ou acido, a única forma de regenerar tal dano é através de magias de cura ou Desejo.

* +2 de bônus racial nos teste de esconder-se quando se encontra em florestas ou bosques.
* +2 de Bônus racial em todos os testes de sobrevivência, trolls conhecem naturalmente ambientes diferenciados e se adaptam rapidamente as situações.

Idioma Básico: Comum, idiomas adicionais: Qualquer.

Classe Favorecida: Bárbaro.

Ajuste de Nível: nenhum

Editado:
- Retirado o Bônus de Destreza
- Alterado a pericia racial Esconder-se
- Cura acelerada
- Armadura Natural
- Deslocamento
- Acrescentado os bônus raciais de pericias.

Bem, eu criei esse troll para usar no meu cenário, onde criaturas monstruosas tem uma influencia tão grande quanto os semi-humanos.
Orcs, Trolls e Ogros, formam sociedades assim como os humanos e os elfos.

Eu gostaria de saber se o ajuste de nivel está certo para a raça.

Eu uso ela tem um tempo, e nunca percebi nenhum desequilibrio, mas como muitos daqui tem mais esperiencia em D&D do que eu, gostaria da opinião de vocês.

Futuramente eu irei postar o Orc e o Ogro do meu cenário.
O intuito são raças monstruosas sem ajuste de nível.

O desenho e a cor são minhas também :P

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 07 Set 2007, 13:56
por Torneco
Eu deixaria o deslocamento como 9m e a cura acelerada como 1. Acho que do jeito que tá, até poderia merecer um +1 de AN, não tenho muita certeza.

No mais, sobre a imagem. Birdie, alguém?

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 07 Set 2007, 13:58
por Gladius Dei
Bahamute,

Eles me lembram um tanto os trolls de WoW, se é essa sua intenção.

Creio que na verdade eles estão um pouco desiquilibrados sim... é a primeira vez que eu vejo uma raça com cura acelerada 2 e regeneração que não tem ajuste de nível. Tais poderes são extremamente úteis, fazendo com que os trolls praticamente não precisem de clérigos para muitas situações.

Se me lembro bem, havia uma raça ou CdP que o pessoal inventou na Spell Brasil, que era um orc ou meio-troll novo, que eles tinham cura acelerada sim, porém apenas durante algum tempo do dia... algo do tipo 1 hora por dado de vida ou algo assim, e era uma raça (agora tenho certeza em minha lembrança, acho que eram os orcs cinzentos do cavaleiromorto) que ainda assim tinha um ajuste de nível +1.

Porém, se está funcionando na sua mesa sem problemas, creio não haver muitos problemas.

Tenho que sair por enquanto, posso dar uma olhada melhor mais tarde e adicionar mais alguns conselhos ou memórias.

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 07 Set 2007, 14:16
por Bahamute
Na verdade, eu não senti o desequilibrio pois a raça teve poucos Playtest. Um deles foi com um jogador da campanha que eu mestrava, e que terminou tem 3 semanas, o jogador chegou até o nivel 8 e estava jogando de Bárbaro (não pegou nenhuma CDP, foi bárbaro puro).
Eu usei ele em dois NPCs também, um Troll Barbaro Nivel 12 (O "Chefão" de fim de campanha), e um curandeiro de nível 6 (um clérigo, que auxiliou o grupo em uma parte da campanha, e depois se voltou contra eles no final da mesma, ajudando o Turakk (O "Chefão" do fim da campanha :bwaha: )
Talvez, pelo desuso com classes diferentes eu não notei o desequilibrio.


Eles me lembram um tanto os trolls de WoW, se é essa sua intenção.

Na verdade, tanto o Troll, como o Orc e o Ogro, eu me baseei no Warcraft III: The Frozen Throne, e não no WoW, pelo fato de eu conhecer pouco sobre a historia do WoW e amar a história de Warcraft clássico.

No mais, sobre a imagem. Birdie, alguém?

Na verdade, está mais para o Headhunter do Warcraft XD

Um AN +1 deixaria equilibrado?
Ou reduzir a cura Acelerada para 1?

Eu não coloquei o AN, devido a sua deficiencia contra Acido e Fogo, pois, como eu comprovei em mesa, isso é muito desatroso para o Troll.
porém claro, estamos tratando de assuntos muito especificos, e não de situações corriqueiras e frequentes (como a cura acelerada)

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 07 Set 2007, 14:52
por Torneco
Reduz a cura acelerada e o deslocamento, já é um bom começo.

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 07 Set 2007, 17:01
por Lune
Realmente, do jeito que está não dá pra evitar um ajuste de nível. Além do que já foi mencionado (deslocamento, regeneração e fast healing), ainda tem o bônus de armadura natural e os modificadores de atributo.

+4 de Força, +2 Destreza, +4 Constituição, -4 Inteligência, -2 Sabedoria, -4 Carisma. Mais munchkin, impossível. Como o próprio Livro do Mestre diz, os atributos não são equivalentes na hora de considerar ajustes de nível. +4 de Força vale muito mais que -4 em Inteligência, e praticamente qualquer combatente trocaria Carisma por Constituição.

Minhas sugestões (tendo em mente uma raça sem ajuste de nível):
*Deslocamento padrão, eliminar cura acelerada, substituir Regeneração pelo talento Diehard (que deixa você agir normalmente com menos de 0 de hp e estabiliza automaticamente) ou alguma mecânica parecida.
*+2 de Constituição, -2 Inteligência (Trolls são mais famosos pela resistência do que pela força, se perguntar pra mim)
*+2 de Armadura Natural

Versão alternativa (com ajuste +1)
*Deslocamento padrão, sem cura acelerada, Diehard
*+2 de Força, +2 de Constituição, -2 Inteligência -2 Carisma
*+4 de Armadura Natural

Versão queijo (ajuste +2)
*Deslocamento 12m, cura acelerada 1, regeneração
+4 Força, +4 Constituição, -4 Inteligência -2 Carisma
*+4 Armadura Natural

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 07 Set 2007, 18:34
por Torneco
E se ficasse assim.

Cura Rápida: todo dia os trolls recuperam pontos de vida como se tivessem descansado o dia todo, ou seja, 1 pv por Dv, e são capazes de recuperar membros perdidos. Quando descansam, recuperam o dobro disso.

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 07 Set 2007, 19:49
por WillDice
Não dá pra ter cura acelerada sem ajuste de nível. O quê, recuperar PV toda rodada, não depender de cura mágica entre as batalhas, só de "espera um instantinho"?
Ainda com armadura natural, movimento rápido, For +4, Des +2, Cons +4, você achava mesmo que tinha a mínima chance de ser equilibrado? Mesmo os anões estão chorando no canto agora. :bwaha:

Me inspirando no troll de Warcraft (mesmo na nova edição do jogo ele está mais pra Warcraft III do que WoW), eu deixaria com:

- Cons +2, Int -2, Car -2. Sim, tá baixo, mas compensa depois.
- Visão na penumbra (ou mesmo no escuro)
- Humanóide monstruoso, tamanho médio, deslocamento 9 m
- Cura Rápida: Recupera uma quantidade de PVs igual ao seu bônus de Constituição +1 (min. 1 pv) por hora.
- +2 de bônus racial em testes de Sobrevivência, Intimidar e Saltar.
- +1 (no máximo +2) de armadura natural

E já tá bom o bastante! :aham:

EDIT:
Aliás, quantas vezes alguém aqui já viu um personagem jogador perder um membro durante uma aventura? :sobrancelha:

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 07 Set 2007, 21:40
por Gladius Dei
Aliás, quantas vezes alguém aqui já viu um personagem jogador perder um membro durante uma aventura? :sobrancelha:


Meu amigo, vou lhe contar sobre meu mestre e suas campanhas onde homens com próteses de pedra encantada, mãos de gorilas, orelhas decepadas e dedos do pé faltando são coisa comum... :mrgreen:


Bahamute, tive uma outra idéia: porque não fazer níveis raciais ou uma CdP racial de três níveis? Assim eles poderia começar com uma das opções faladas aqui, e ainda poderia ganhar os bônus que você desejaria com o tempo, incluindo a regeneração mais "foderosa".

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 07 Set 2007, 23:31
por Zulkyr
So much for the 4E.

Concordo com o Gladius na parte da "progressão racial". Mas isso dá muito trabalho. Então eu fico com a preguiça e apoio a versão do Lune. Mas eu realmente acho que dá pra considerar valores de atributos sem ajuste de ND. Apenas descompense mais.

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 07 Set 2007, 23:52
por Bahamute
Nossa! Teve bastante resposta em pouco tempo!
Obrigado pelas opiniões de todos.
Vamos lá:

Hmm... não tinha percebido o quanto estava fora de equilibrio, pois não sou lá muito bom em criar raças (alías, quando comecei a montagem do cenário, eu tinha poucas noções sobre AN.).

+4 de Força, +2 Destreza, +4 Constituição, -4 Inteligência, -2 Sabedoria, -4 Carisma. Mais munchkin, impossível. Como o próprio Livro do Mestre diz, os atributos não são equivalentes na hora de considerar ajustes de nível. +4 de Força vale muito mais que -4 em Inteligência, e praticamente qualquer combatente trocaria Carisma por Constituição.

Entendo, realmente, o livro, e você, tem razão, eu simplesmente desconsiderei isso, quando trabalhei a raça, eu tinha lido essa parte (considerei até o Meio-Humano que tem lá), mas na hora de fazer a raça, simplesmente não levei essa (importante) parte em consideração.

O Problema que eu enfrentei foi o seguinte:
Eu sempre vi os trolls como criaturas poderosas, Virís, muito resistente a dano. Porém anti-sociais demais.
Lí o troll do Livro dos Monstros, e as quatro variedades de Trolls do Livro dos monstros de Warcraft.
Ambos eram muito poderosos, porém, todos tinham níveis como humanoide montruosos.

Vale lembrar que, apesar do ajuste de nível (+4) para o Troll do livro dos monstros, ele tem uns modificadores absurdamente maiores (+12 de Força, +4 Destreza, +12 Constituição, -4 Inteligência, -2 Sabedoria, -2 Carisma). Além de outras vantagens (Como +5 de armadura Natural) que ele possui.

Minhas sugestões (tendo em mente uma raça sem ajuste de nível):
*Deslocamento padrão, eliminar cura acelerada, substituir Regeneração pelo talento Diehard (que deixa você agir normalmente com menos de 0 de hp e estabiliza automaticamente) ou alguma mecânica parecida.
*+2 de Constituição, -2 Inteligência (Trolls são mais famosos pela resistência do que pela força, se perguntar pra mim)
*+2 de Armadura Natural


- Cons +2, Int -2, Car -2. Sim, tá baixo, mas compensa depois.
- Visão na penumbra (ou mesmo no escuro)
- Humanóide monstruoso, tamanho médio, deslocamento 9 m
- Cura Rápida: Recupera uma quantidade de PVs igual ao seu bônus de Constituição +1 (min. 1 pv) por hora.
- +2 de bônus racial em testes de Sobrevivência, Intimidar e Saltar.
- +1 (no máximo +2) de armadura natural


As duas considerações são muito, mas muito interessantes mesmo.
A Armadura natural, e o Deslocamento, eu vou realmente abaixar. Olhando agora todos esses comentarios, eu me dei conta do erro e estarei consertando.

Porém, por ser uma caracteristica marcante dessa raça (que eu intensiono deixar), quero manter a Regeneração do mesmo jeito. Mas também estou levando em conta reduzir a cura acelerada para 1.

Bahamute, tive uma outra idéia: porque não fazer níveis raciais ou uma CdP racial de três níveis? Assim eles poderia começar com uma das opções faladas aqui, e ainda poderia ganhar os bônus que você desejaria com o tempo, incluindo a regeneração mais "foderosa".


Isso é realmente muito legal, raças que evoluem, em três níveis, deixando do jeito que está lá em cima, ela se equilibra? ou continua quebrada do jeito que está?

No mais, acrescentei algo que eu não tinha colocado:

- +2 de bônus racial nos teste de esconder-se quando se encontra em florestas ou ambientes selvagens.
- +2 de Bônus racial em todos os testes de sobrevivência, trolls conhecem naturalmente ambientes diferenciados e se adaptam rapidamente as situações.

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 08 Set 2007, 02:09
por Madrüga
Um Troll é um humanóide alto, com apenas três dedos em cada mão e apenas dois dedos em cada pé.


+2 Destreza


Como alguém com três dedos pode ter bônus em Destreza? E a manipulação fina?

bem como não passam por baixo de escadas ou quebram espelhos com medo de adquirir má sorte.


Isso são tradições supersticiosas ocidentais. Eles também usam pés de coelho? XD

Os machos tem cabeleiras alaranjadas ou avermelhadas e espetadas, as fêmeas tem cabelos variantes do púrpura até o vermelho com cabelos lisos e sedosos.


São aqueles bonequinhos peladinhos que fizeram sucesso nos anos 80!

+4 de Força, +2 Destreza, +4 Constituição, -4 Inteligência, -2 Sabedoria, -4 Carisma.
Trolls são fortes, ágeis e vigorosos, porém são estúpidos, desajeitados e grosseiros.


Aqui já temos +1 de AN. Numa boa. Perder Carisma e Sabedoria não compensa o ganho de Força, Destreza e Constituição.

Qualidades Especiais:
+2 de Bônus de Armadura Natural, a pele do troll é grossa e rigida, tornando mais dificil dele ser ferido.

Cura Acelerada 1: Trolls regeneram 1 ponto de vida por rodada.


Olha +1 de AN despontando por aqui. Faça o seguinte, enfraqueça mais ainda essa cura acelerada. Tipo "um troll regenera um ponto de vida por rodada, mas apenas enquanto estiver com menos da metade de seus pontos de vida". Vale lembrar que "regeneração" é infinitamente superior a "cura rápida", ainda mais por causa das questões de dano não-letal e por:

Quando um troll está com seus PVs negativos, entre -1 e -9, sua cura acelerada irá funcionar normalmente, trazendo o Troll de volta a consciência quando ele atingir Zero pontos de vida. Ele não estará “morrendo” quando seus PVs estiverem negativos, pois seus pvs regeneram-se automaticamente, a não ser que ele atinja -10 PVs diretamente, ou sofra dano por fogo ou ácido (veja abaixo).


É como ganhar o talento "diehard" de graça com um adicional MUITO melhor. +1 de AN.

---

Você pode, de repente, criar uma fraqueza interessante para contrabalancear. Aquela vulnerabilidade não é o bastante.

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 08 Set 2007, 02:55
por Bahamute
Estou pensando seriamente em desconsiderar o Valor de Destreza, e manter o resto da mesma forma, ainda assim justificaria o AN +1? Ou eu conseguiria o AN +0?
Como alguém com três dedos pode ter bônus em Destreza? E a manipulação fina?

Eu considerei mas a agilidade dele em se esquivar, aparar golpes, evitar armadilhas etc. Porém, vendo por outro lado, Trolls escandinavos tinham fama de serem mais lerdos e desajeitados. Os trolls que eu me baseei (Warcrat do PC) atacavam com lanças curtas, arremessando-as nos oponentes (por isso a Destreza). Olhando agora, um Troll com 3 Dedos, tem os dedos bem grossos (Como se um dedo do Troll fossem dois dedos humanos Juntos) e isso o impediria de manipular arcos, gatilhos, presdigitação. Acho melhor retirar a Destreza.

Isso são tradições supersticiosas ocidentais. Eles também usam pés de coelho? XD

Cara, ainda bem que eu deletei os pés de coelho antes de postar os trolls aqui! :bwaha:

São aqueles bonequinhos peladinhos que fizeram sucesso nos anos 80!

Eu tinha o Troll de cabeleira amarela e a minha irmã mais nova o de cabeleira vermelha (serio) :cool: (se bem me lembro ainda tinha um Xampu deles... estou sentido a idade chegar...)

A ideia da regeneração após ficar com apenas metade dos pvs ficou parecida com o Half Vampire do Libris Mortis. É algo consideravel, mas é sufieciente pra reduzir o AN?

Você pode, de repente, criar uma fraqueza interessante para contrabalancear. Aquela vulnerabilidade não é o bastante.

Alguma ideia que realmente deixe o Troll mais equilibrado? Pensei em algo relacionado as suas suprestições, mas não sei se seria o suficiente para compensar a Regeneração do Troll (com seu super Diehard)...

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 08 Set 2007, 07:08
por WillDice
Zulkyr escreveu:Concordo com o Gladius na parte da "progressão racial". Mas isso dá muito trabalho. Então eu fico com a preguiça e apoio a versão do Lune.

Que exagero.

Falando tanto de Warcraft, sabe como eles fazem com níveis raciais para raças terem mais poderes?

Pegam o mesmo esquema do UA de classes paragon e mudam de nome para "níveis raciais". Ah, e deixam um pouquinho mais forte... :victory:

No caso, o jungle troll da 2ª edição (o Bahamute viu o da 1ª, que saiu em português) tem só cura natural duas vezes mais rápida, nada de regenerar.
Nos 3 níveis raciais, ele sobe para mais ou menos a cura rápida que coloquei na minha sugestão (x pontos por hora), depois cura acelerada 1 normal, e finalmente cura acelerada equivalente à metade de seu bônus de Constituição, min. 1.
Ah, sim, os níveis aumentam Constituição. Aliás, com BBA de guerreiro e dois testes bons, eram os melhores níveis raciais do livro, tanto que erratearam para BBA de clérigo :bwaha:

Notem que em Warcraft III os trolls só regeneravam mesmo depois de você pesquisar uma upgrade, o "padrão" era cura normal.

[RAÇA] Troll Sem ajuste de Nível

MensagemEnviado: 08 Set 2007, 15:05
por Gladius Dei
Bahamute,

De minha opinião seu Troll poderia ficar assim: +2 For e Cons, -2 Int, Sab e Car. Cura rápida igual ao do anel de regeneração (1pv por hora), retirar regeneração e o resto acho que tudo igual.

*+2 de bônus racial nos teste de esconder-se quando se encontra em florestas ou ambientes selvagens.


Isso é muito abrangente e pode causar brigas entre mestres e jogadores. O melhor é sempre definir que tipos de terrenos eles ganham esse bônus.


Depois, você cria uma classe racial como os níveis paragon do UA, como apontou o WillDice, talvez ficasse assim:
BBA de clérigo, Fort bom, algumas perícias similares à de ranger + bárbaro, 4+Int por nível, usar lanças e etc.
1. Ganha 1 pv a cada 10 minutos
2. Ganha 1 pv
3. Ganhar +2 ou em For ou em Cons.

Ou então desenvolve uma CdP racial, "Lanceiro Troll".
PR: Troll, BBA +X, Usar Lanças, Foco em Lança, Duro de Matar (sim, comprar o talento)
BBA de guerreiro, Fort bom, algumas perícias similares à de ranger + bárbaro, 4+Int por nível, usar lanças exóticas (talvez) e etc.
Daí preenche com habilidades por quantos níveis quiser, e se bobear pode até melhorar a regeneração deles e bônus para habilidades nos níveis mais altos.