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[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 17 Abr 2009, 23:32
por AKImeru
Mutantes & Malfeitores. Provavelmente o melhor jogo "d20" já feito usando a licença OGL.A ideia de destruir o "d&d" feijão com arroz e jogar uma campanha de herois com muitas opções já é sedutiva, imagine agora que o sistema tem uma identidade própria, única.


Que entre Warriors & Warlocks.

Agora M&M se curva perante seu senhor, o D&D. Mas com um sorriso vitorioso, pois W&W é radicalmente diferente do D&D. Primeiro, suas raizes se encontram em HQs de "espadas e feitiço", encabeçadas por Conan, o Bárbaro/Rei/Conquistador/Pirata/Ladrão/Passadeira.

O combate é fluido, com uma infindade de opções tanto na hora de se criar um personagem como na outra do combate cujo dito. Manobras semelhantes a Exalted estão presentes mas de uma maneira melhor. mais conectada a mecânica e mais justa tanto para o mestre quando para o jogador.

Some isso um sistema que te convida a criar poderes e personagens únicos com uma lista imensa de "magias" e "habilidades naturais" contidas nos "poderes" do M&M básico e você tem uma experiência mais intensa e pessoal do que a terceira ou até mesmo a quarta edição.

E para colocar a cereja no bolo, o jogo tem regras para combate em massa.

As regras tem cinco páginas. Cinco páginas. E cumprem sua função perfeitamente. Um combate cinematográfico onde generais são a peça chave para suas forças - exatamente como HQs e certos livros que inspiraram tais HQs funcionam.

No mais, Warriors & Warlocks é um sistema tão bom que mesmo se você for um mocorongo que não gosta de Conan, você vai acabar gostando. A ideia de que você pode criar praticamente qualquer personagem e raça em alguns minutos mais um sistema de combate prazeroso fazem esse um belo de um substituto para o D&D - seja qual edição.

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 00:03
por Madrüga
Cadê?

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 00:16
por AKImeru
Foi lançado semana passada em PdF no site oficial do Mutantes & Malfeitores. Eu comprei o meu no release.


Espero que a Jambô traga o jogo para cá.

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 00:22
por Aluriel de Laurants
Agora é torcer pra ter uma versão brasileira do jogo.

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 00:39
por Lorde da Dança
Então, o que o W&W trás de tão importante para o estilo de capa e espada que eu possa fazer apenas com o M&M?

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 00:46
por AKImeru
- Manobras de combate similares das de Exalted
- Batalhas em massa
- Regras para adptação de magia
- 2 cenários diferentes

Basicamente isso. O livro custa 15 dólares e tem apenas 140 oáginas

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 05:54
por Tabris
Eu sinceramente não acho que vale isso tudo não.
Primeiro, é um suplemento, não um jogo.

Ok, ele pode funcionar bem se vc quiser aquele clima de quadrinhos medievais ou até algo bem pulp, mas eu realmente n acho que ele funciona legal para o tipo de fantasia que eu gosto. Tb n funcionaria legal para nada que chegue perto do D&D-like. Eu gosto da liberdade que o sistema da, um bom exemplo disso é a ficha que o está no livro de um soldado do nosso tempo que foi parar de alguma forma em um mundo de fantasia, é algo que vc não vai conseguir por em outro sistema e manter equilibrado como em M&M.

Sei lá... Eu olho para W&W e comparo com True20 e ainda vejo poucas razões pq usar W&W e não True20 (ou outro sistema compatível com fantasia). M&M para mim enfatiza um tipo diferente de jogo, não to dizendo que SÓ supers, mas um tipo diferente.

E putz... qualquer sistema de magia baseado em M&M vai ser complicado OU vai parecer mais com supers do que com magia.

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 06:24
por Vincer
De fato o modo como W&W lida com magia é o que me deixa temeroso. Mas não tenho nada contra jogos mais cinematográficos, ainda mais usados com a ambientação correta.

E cá entre nós, carecemos de jogos pulp.

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 11:38
por Nume Finório
Espero que a Jambô traga o jogo para cá.


Opa, de acordo com o que eu apurei, dos livros de gênero, o Warrior's & Warlocks deve vir depois do Book of Magic.

Ou seja, vamos ter um livro de gênero (o Agents of Freedom, conforme já disse aqui no fórum), depois um livro especializado (provavelmente, de acordo com o Rafael, o Ultimate Power), e aí, se a Jambô for seguir com esse ritmo livro de gênero e livro especializado em sequência, devemos ter o Book of Magic, outro livro especializado (Freedom City, talvez?) e aí sim o W&W.

Olhando assim, deve demorar um pouco pro W&W aparecer por aqui, já que deve ter uns quatro livros na frente.

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 11:39
por juma
Fale mais sobre o livro. Eu estava procurando um sistema diferente para variar um pouco de D&D. Estou dando uma olhada em GURPS (li o Lite e achei interessante), mas um suplemento desse tipo para M&M me interessa.

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 11:54
por Youkai X
Vamos pegar o W&W de pau XD !

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 15:09
por AKImeru
. Tb n funcionaria legal para nada que chegue perto do D&D-like.



1) Não é como se o D&D like (vamos explorar masmorras durr) fosse algo tão dificil de se emular.
2) Você tem algum argumento além de falar "Não funciona"?

Sei lá... Eu olho para W&W e comparo com True20 e ainda vejo poucas razões pq usar W&W e não True20 (ou outro sistema compatível com fantasia)


1) O combate do W&W é melhor.
2) Você tem mais opções no W&W do que em True20.

E putz... qualquer sistema de magia baseado em M&M vai ser complicado OU vai parecer mais com supers do que com magia.


Na realidade é bastante simples. O livro te dá "descritores" que você compra pelo poder "Magia/Feitiçaria". O seu personagem pode usar qualquer poderes com aquele descritor igual ao número de pontos que ele gastou no poder "magia". Emulando assim magos sem grandes dificuldades. Aliás é interessante mostrar que é um equilibro muito bom.

Fale mais sobre o livro. Eu estava procurando um sistema diferente para variar um pouco de D&D. Estou dando uma olhada em GURPS (li o Lite e achei interessante), mas um suplemento desse tipo para M&M me interessa.


É basicamente M&M com mais opções em combate e um sistema de magia interessante e modulavel que funciona muito bem com o Book of Magic mas sem ele é tão usável quanto.

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 16:36
por Tabris
Oda Nobunaga escreveu:
. Tb n funcionaria legal para nada que chegue perto do D&D-like.



1) Não é como se o D&D like (vamos explorar masmorras durr) fosse algo tão dificil de se emular.
2) Você tem algum argumento além de falar "Não funciona"?

Mas coisas como dar valor aos itens que vc encontra pelo caminho

Oda Nobunaga escreveu:
Sei lá... Eu olho para W&W e comparo com True20 e ainda vejo poucas razões pq usar W&W e não True20 (ou outro sistema compatível com fantasia)


1) O combate do W&W é melhor.
2) Você tem mais opções no W&W do que em True20.

Vc já jogou True20? O sistema de combate é quase igual, e a quantidade feats se vc juntar os suplementos deve ser igual ou maior do que somando todo os poderes e feat do M&M juntos. Claro, a magia de True20 é mais determinista (O poder tal faz X e Y) do que em M&M, eu acho que para fantasia acaba funcionando melhor assim.

Oda Nobunaga escreveu:
E putz... qualquer sistema de magia baseado em M&M vai ser complicado OU vai parecer mais com supers do que com magia.


Na realidade é bastante simples. O livro te dá "descritores" que você compra pelo poder "Magia/Feitiçaria". O seu personagem pode usar qualquer poderes com aquele descritor igual ao número de pontos que ele gastou no poder "magia". Emulando assim magos sem grandes dificuldades. Aliás é interessante mostrar que é um equilibro muito bom.

Resumindo, vai parecer mais com supers do que magia. A única diferença é q vc decide na hora que poder usar. Claro, os jogadores e o mestre juntos podem trabalhar para um estilo diferente de magia, mas ainda assim vamos ter uma magia bem high-magic e etc. Não da para fazer algo low-magic no W&W.

Sem contar que qualquer alternativa baseada em poderes variáveis deixa o jogo mais lento.

Oda Nobunaga escreveu:
Fale mais sobre o livro. Eu estava procurando um sistema diferente para variar um pouco de D&D. Estou dando uma olhada em GURPS (li o Lite e achei interessante), mas um suplemento desse tipo para M&M me interessa.


É basicamente M&M com mais opções em combate e um sistema de magia interessante e modulavel que funciona muito bem com o Book of Magic mas sem ele é tão usável quanto.

M&M é um ótimo sistema, e o W&W funciona bem para o tipo de jogo que ele propõem, só não ache que ele é o códice universal de todos generos de fantasia.

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 16:46
por AKImeru
Mas coisas como dar valor aos itens que vc encontra pelo caminho


Itens de poder estão geralmente embutidos nos pontos do personagem. Na quarta edição, é totalmente possivel rolar uma campanha sem um item mágico sequer. Você realmente acha que itens mágicos são essenciais para o D&D?

Vc já jogou True20? O sistema de combate é quase igual, e a quantidade feats se vc juntar os suplementos deve ser igual ou maior do que somando todo os poderes e feat do M&M juntos. Claro, a magia de True20 é mais determinista (O poder tal faz X e Y) do que em M&M, eu acho que para fantasia acaba funcionando melhor assim.



Sim eu joguei.
Não eles não tinham manobras de combate como as do W&W ou a facilidade de se criar raças não humanas para o sistema.

E impossivel True20 possuir mais poderes do que M&M, visto que com o livro Ultimate Power o mestre e o jogador podem criar basicamente qualquer poder imaginavel.

Resumindo, vai parecer mais com supers do que magia


Resumindo: Você aparentemente acha que Supers é o equivalente do mago saber certos feitiços chave e utilizar variações deles.

A única diferença é q vc decide na hora que poder usar. Claro, os jogadores e o mestre juntos podem trabalhar para um estilo diferente de magia, mas ainda assim vamos ter uma magia bem high-magic e etc. Não da para fazer algo low-magic no W&W
.


Isso me convence que você não leu o livro. O livro tem inclusive guidelines e regras para adaptar poderes "fantasticos" para algo completamente mudano e sem magia - além de aconselhar transformar alguns poderes em feats quebrando a ideia de que só porque é um poder, é algo "mágico". Vide os arquetipos do M&M que não usam magia, é o mesmo conceito só que expandido e aprimorado.

Sem contar que qualquer alternativa baseada em poderes variáveis deixa o jogo mais lento.

Os combates de M&M não eram lentos. Os de W&W não são também.

M&M é um ótimo sistema, e o W&W funciona bem para o tipo de jogo que ele propõem, só não ache que ele é o códice universal de todos generos de fantasia.


:sobrancelha: Eu nunca falei que ele era universal. Eu falei que além de fazer sua própria coisa, ele cumpre a proposta de D&D tranqüilamente.

Some as regras de combate em massa com algumas pericias homebrew e você consegue jogar jogos em grandes escalas como em Romance dos Três Reinos.

[M&M] Warriors & Warlocks

MensagemEnviado: 18 Abr 2009, 20:18
por Lector
Tabris escreveu:
SPOILER: EXIBIR
Oda Nobunaga escreveu:
E putz... qualquer sistema de magia baseado em M&M vai ser complicado OU vai parecer mais com supers do que com magia.


Na realidade é bastante simples. O livro te dá "descritores" que você compra pelo poder "Magia/Feitiçaria". O seu personagem pode usar qualquer poderes com aquele descritor igual ao número de pontos que ele gastou no poder "magia". Emulando assim magos sem grandes dificuldades. Aliás é interessante mostrar que é um equilibro muito bom.

Resumindo, vai parecer mais com supers do que magia. A única diferença é q vc decide na hora que poder usar. Claro, os jogadores e o mestre juntos podem trabalhar para um estilo diferente de magia, mas ainda assim vamos ter uma magia bem high-magic e etc. Não da para fazer algo low-magic no W&W.

Sem contar que qualquer alternativa baseada em poderes variáveis deixa o jogo mais lento.



Olha, pra quem acha que o único sistema de magias "certo" é o de D&D, então qualquer outro sistema vai parecer "mais com outra coisa do que com magia"
o fato é que sistemas como M&M possibilitam adaptar outros tipos de magia, sendo uma ótima ferramenta pra se adaptar ou criar mecânicas de magia baseadas em algum livro ou filme específico
e como já foi dito, com o M&m é muito mais fácil se criar um personagem com alguma característica especial, desde raças não-humanas a personagens com algum tipo de característica especial, como um dom ou uma maldição
D&D, True20 e M&M são jogos diferentes com características diferentes, cada um muito bom no que se propõe, e numas das coisas a que se propões, a versatilidade e adaptabilidade, M&M tem uma enorme vantagem, naturalmente

M&M é um ótimo sistema, e o W&W funciona bem para o tipo de jogo que ele propõem, só não ache que ele é o códice universal de todos generos de fantasia.


nenhum jogo é e nenhum jogo será