Spell RPG

A WotC lançou hoje no DnD Insider o Assassin, a primeira classe com power source Shadow da 4a Edição, com descrição e poderes até o 10o. lvl. Não é playtest nem preview. É material oficial.

http://wizards.com/default.asp?x=dnd/drfe/20090911

SHADE FORM = BROKEN!!!

Insubstancial por encontro, sustain minor???

Esse striker faz o melhor defender do jogo.

lol, tinha interpretado errado o shadow form, realmente, não é tão apelão assim.

Falando das outras classes que você mencionou, acho Swordmage e Warden OK, o Avenger achei bem inferior aos outros strikers.

E o monge? Ele é bom, bom demais ou inferior comparado a outros strikers? A vantagem do swordmage é que basta ele bombar só inteligência, né?

Para um striker, eu achei o monge BEM inferior. A unica vantagem que eu vi foi que a maioria dos poderes dá alguma ação de deslocamento a mais. Mas aí fica a pergunta: vale a pena trocar dano por movimentação?

Pouco dano, efeitos meio fracos e um monte de pulinhos. Basicamente só isso que vi no monge (do que fizeram até agora). Monges podiam causar um pouco mais de efeitos, ou um pouco mais de dano.

Fëanor escreveu: o Avenger achei bem inferior aos outros strikers.

Pode explicar o porquê dessa opinião? Não acho a classe Avenger inferior aos outros strikers. A classe tem pvs de defender(6 por nível), atinge CA absurda facilmente e ainda por cima tem o melhor acerto do jogo. O dano por ataque é inferior, mas o fato dessa classe acertar mais ataques que os outros compensa isso, até porque o avenger usa armas de duas mãos para deferir seus ataques. Ela até pode parecer fraca à primeira vista por causa das restrições do Oath of Enmity, mas a classe possui várias ferramentas para driblar essas restrições (mais ou menos como acontece com o ladino, esta classe precisa ter vantagem de combate para encaixar o ataque furtivo, mas seus powers e features permitem que ela alcance isso mais facilmente que o normal). Não acho essa classe fraca de jeito nenhum e nas mãos de um jogador estrategista ela faz uma desgraça grande.

Fëanor escreveu:Para um striker, eu achei o monge BEM inferior.

Mais uma vez, explique o porque disso. O dano dele não é tão inferior assim.

O monge causa 1d8 de dano e tem bonus de proficiencia +3 com os punhos, o que equivale ao mesmo dano de arma de um ranger melee. A feature de striker do monge (no caso flurry of blows) permite que após acertar um ataque no seu turno, o monge cause o seu modificador de sabedoria de dano extra em um inimigo ao alcance do seu toque. Comparando novamente com o ranger melee, a feature de striker deste último acrescenta 1d6 de dano extra em um ataque bem sucedido contra o seu quarry. Ambos só funcionam uma vez por rodada. Até aqui, nenhuma diferença significativa pois sabedoria é atributo secundário do monge playtest, então se espera que ele tenha um valor de pelo menos 16 nessa habilidade. 16 de sabedoria oferece +3 de modificador e no nível 8 o monge vai ter +2 em dois atributos, o que significa que nesse nível ele terá 18 de sabedoria e +4 de modificador. Pode se concluir a partir daí que o dano extra do flurry of blows é praticamente o mesmo do hunter's quarry no estágio heróico pois a média de 1d6 é 3.5. Só a partir do estágio paragon é que o dano do monge fica inferior pois o dano do quarry aumenta pra 2d6 e o do flurry of blows continua igual ao mod. de sabedoria do monge. Mas em compensação o dano do flurry of blows pode afetar dois alvos nesse mesmo estágio. Assim, ele causa dano menor em um único inimigo do que os outros strikers, mas em compensação consegue causar mais dano em múltiplos alvos. Como a quarta edição favorece bastante o uso de grupos de montros ao invés de um único monstro contra os personagens dos jogadores não acho que esse foco do monge em bater em mais alvos deixe a classe inferior aos outros strikers.

Fëanor escreveu: A unica vantagem que eu vi foi que a maioria dos poderes dá alguma ação de deslocamento a mais. Mas aí fica a pergunta: vale a pena trocar dano por movimentação?

O combate da 4E é muito tático, então os poderes de movimentação do monge são bem úteis. E acabam ajudando ele a causar mais dano, pois facilitam muito pro monge flanquear e conseguir vantagem de combate contra os inimigos. Além do mais, eles facilitam pro monge se beneficiar dos buffs dos seus aliados (às vezes você não se beneficia de poderes dos seus aliados porque você está fora do alcance do poder).

E se você acha que não vale a pena trocar dano por algo relativo a posicionamento, então você dever achar as armas de haste ruins certo? Pois elas fazem justamente isso: causam menos dano, mas te permitem tirar proveito de um posicionamento melhor.

Youkai X escreveu:Pouco dano, efeitos meio fracos e um monte de pulinhos. Basicamente só isso que vi no monge (do que fizeram até agora). Monges podiam causar um pouco mais de efeitos, ou um pouco mais de dano.

Os poderes dele que causam pouco dano são os que tem palavra chave implement e esses poderes possuem efeitos fortes. Exemplos: Dragon's Tail é um at will que causa só um 1d6+dex de dano mas em compensação ele derruba o inimigo. Só pra você ter uma idéia, o único at will além desse que derruba o inimigo é o Knockdown Assault do Fighter, e ele só causa Str mod. de dano no inimigo. O outro at will do monge que causa 1d6 de dano é o Five Storms que acerta em burst 1, o que compensa bastante o dano baixo de cada ataque.

Com os poderes por encontro não é diferente: O Druken Monkey é um poder de nível 1 que causa só 1d6+dex de dano mas ele dá um slide no inimigo e faz com que ele dê um ataque básico com bônus para acertar contra um outro inimigo a escolha do monge. Você acha esse efeito fraco?? Eu acredito que aumentar o dano desse golpe é deixá-lo broken.

De toda forma, essa versão do monge é apenas a playtest. Assim como aconteceu com o bárbaro e o artificer, ela deve sofrer mudanças. Se por acaso ela estiver fraca, eles vão melhorá-la na versão final que sairá em março do ano que vem. Mas eu não vejo essa fraqueza que vocês estão apontando. A classe era um lixo na 3.x, mas agora ela me parece equilibrada com as outras.

Não acho essa classe fraca de jeito nenhum e nas mãos de um jogador estrategista ela faz uma desgraça grande.

As class features são ok, os poderes por encontro e diarios que eu achei meio fraquinhos.

O monge causa 1d8 de dano e tem bonus de proficiencia +3 com os punhos, o que equivale ao mesmo dano de arma de um ranger melee. A feature de striker do monge (no caso flurry of blows) permite que após acertar um ataque no seu turno, o monge cause o seu modificador de sabedoria de dano extra em um inimigo ao alcance do seu toque. Comparando novamente com o ranger melee, a feature de striker deste último acrescenta 1d6 de dano extra em um ataque bem sucedido contra o seu quarry. Ambos só funcionam uma vez por rodada. Até aqui, nenhuma diferença significativa pois sabedoria é atributo secundário do monge playtest, então se espera que ele tenha um valor de pelo menos 16 nessa habilidade. 16 de sabedoria oferece +3 de modificador e no nível 8 o monge vai ter +2 em dois atributos, o que significa que nesse nível ele terá 18 de sabedoria e +4 de modificador. Pode se concluir a partir daí que o dano extra do flurry of blows é praticamente o mesmo do hunter's quarry no estágio heróico pois a média de 1d6 é 3.5. Só a partir do estágio paragon é que o dano do monge fica inferior pois o dano do quarry aumenta pra 2d6 e o do flurry of blows continua igual ao mod. de sabedoria do monge. Mas em compensação o dano do flurry of blows pode afetar dois alvos nesse mesmo estágio. Assim, ele causa dano menor em um único inimigo do que os outros strikers, mas em compensação consegue causar mais dano em múltiplos alvos. Como a quarta edição favorece bastante o uso de grupos de montros ao invés de um único monstro contra os personagens dos jogadores não acho que esse foco do monge em bater em mais alvos deixe a classe inferior aos outros strikers.

1. Que tal comparar com o Sorcerer: adiciona o atributo secundário em TODAS as jogadas de dano. E cresce para mod+2 e depois mod+4.
Não tem limite de alvos, nem de usos por rodada.
2. Você não quer comparar o monge com o Ranger né? O melhor striker do jogo?

E se você acha que não vale a pena trocar dano por algo relativo a posicionamento, então você dever achar as armas de haste ruins certo? Pois elas fazem justamente isso: causam menos dano, mas te permitem tirar proveito de um posicionamento melhor.

Depende do personagem. Para alguns vale a pena, para outros não. Ou TODOS os seus personagem de melee usariam armas de haste??

O outro at will do monge que causa 1d6 de dano é o Five Storms que acerta em burst 1, o que compensa bastante o dano baixo de cada ataque.

O Swordmage não tem um ataque igual, mas causa 1d6 + int? E ele é defender, não striker...

Quanto ao Swordmage, eu acho que tem mais a ver com a classe ser arcana do que defensor. O "gimmick" da fonte de poder arcano é justamente ter mais ataques em área, enquanto a fonte de poder marcial é ser mais ofensiva (por isso que ladino e patrulheiro são os melhores agressores), os divinos são "meio-líderes" ao conceder vários bônus e recuperar PVs, e os primitivos são mais resistentes que suas contrapartes de outras fontes (mais pvs e surges).

De qualquer forma, voltando ao assassino, eu até achei a classe bem legal. Só acho estranho um striker ter uma habilidade que diminui o dano a metade e habilidades que dão THP.

THP? Explique direito o que é isso, Fëanor .

Temporary Hit Points, Youkai. '

Então que seJE, VA.

Possivelmente porque o assassin é um striker focado em causar algumas penalidades (além de um dano razoável) e em escapar/minimizar o dano do oponente, para continuar atacando-o e ir causando o dano ao longo do tempo. Ele seria uma manifestação PCizada dos monstros lurkers e suas habilidades para fugir do dano ou minimizá-lo. Possivelmente as outras classes Shadow Source terão habilidades nesse estilo, mas adequadas aos seus roles, obviamente.

com os teleportes de "sombra em sombra" que o assassin tem, o legal é estipular qual a direção da luz que está iluminando o ambiente.. digamos que é de manha e o sol está no leste.. então as sombras estão todas para o oeste.. se o assassin for teleportar da sombra de um aliado pra a sombra do inimigo.. só poderá aparecer do lado oeste do inimigo, onde está a sombra..