[D&D] 4e qual a birra dos antigos jogadores.

[Smaug]

Não sei, me pareceu o tipo de argumento usado pelos criadores de Mago: A Ascensão quando viram a apelação que certas combinações de esferas permitiam... quem tem o suplemento Livro das Sombras, aquele de capa mole que a Devir traduziu porcamente, deve se lembrar dessa coluna, chama-se: Transformando Vampiros em Cadeira de Jardim e Outras Obras de Alta Magika. Nela um dos criadores diz claramente que: não eh pq seu mago pode transformar o vampiro antagonista em uma cadeira de jardim logo na primeira vez que eles se encontram que vc irá fazer isso! Pq afinal, isso arruinaria toda a campanha.

Bom, então pq o sistema permite? Ou no caso de Diablo, pq os programadores do jogo permitiram que um item de poder elevado viesse antes da hora sabendo que isso arruinaria o desafio do jogo? Essas "apelações" ou "defeitos" deveriam ser vistos pela equipe que criou a coisa, mas muitas vezes passam batido e tome erratas (quando a empresa tem o minimo de boa vontade) ou desculpas esfarrapadas (quando não querem admitir o erro).

Acho que punir ou culpar o jogador não eh bem o caminho...

[Kasuya]

..Não, ele não estava de TPM. Ele falou "Reveja seu conceito de muchkin" e você simplesmente o ignorou.

Não. Veja uma coisa: estava ocorrendo uma discussão "maior" do que definir exatamente o significado do termo.

Tanto é que ele mesmo só veio a comentar o termo depois, em uma segunda resposta. Ainda assim, esse não era bem o enfoque de suas respostas.

Foi assim até dizerem que, na realidade, estava havendo um problema de comunicação, dada a má colocação do termo em si (ou pelo menos espera-se, pois, ele não argumentou apenas sobre o que significa ser "munchkin" - quer dizer, argumentou? Posar de "eu sei" e dizer "você está errado, pesquise porquê" não é, para mim, um argumento).

Tudo bem, ele não foi muito simpático, eu concordo (...)

As única explicações lógicas são: ou ele estava de TPM, ou ele guarda algum tipo de rancor de mim (o que, a meu ver, não faz sentido), ou ele é uma pessoa que simplesmente não sabe lidar com as outras pessoas (o que, bom, não posso dizer que seja). Veja que, meus comentários, de início, foram bem cordiais.

Para mim, a explicação "lógica" é a TPM.

..Acho que nunca vi a palavra ser usada assim.

Eu vi isso acontecer sim. Deve variar de região, sei lá.

Além do mais, lembremos o que o Advogado de Regras postou:

2: (considered derogatory) A player whose gaming style the user of the term disapproves of; often including, but not limited to, power gamers, min/maxers, Monty Haulers, hack’n slashers, metagamers, rules lawyers and/or twinks.

O erro é assumir munchkin como um conjunto identidade ao dos power players.

Eu disse duas vezes. Se você tem leitura seletiva, ei, não culpe os outros.

Mas eu não culpei você, mas a sua TPM.

Acho que punir ou culpar o jogador não eh bem o caminho...

Concordo. Acho que, se as regras limitarem os jogadores, o desgaste de ter que discutir com o jogador para convencê-lo do porquê de não deixar ele fazer um combo é totalmente reduzido quando o próprio sistema limita essa "maximização" do poderio.

[Lumine Miyavi]

Se os outros tem TPM, é melhor não falar o que você tem, apesar de ser óbvio...

[Kasuya]

Relaxa, Lumine.

Não quis te ofender. Nem vou prolongar uma discussão que só vai gerar mais farpas.

Bobagem. O assunto já foi encerrado. Podemos voltar a viver normalmente as nossas vidas.

[Pedro Guagliano]

Nunca ouviu falar da build "Kenshiro", um dos principais motivos pro primeiro update?

Sei que está fora de contexto Lumine, mas que Build é essa...

[Elven Paladin]

Pedro Guagliano

"Kenshiro" ou "Kenshiro Cascadero" ou "Orcuslayer" foi um dos primeiros builds extremamente destrutivos da 4E, um Elfo Ladino ( Brutal Scoundrel )/Multiclasse ( Ranger )/Shadow Assassin/Deadly Trickster que se baseava essencial em usar Imperiling Strike ( Ladino 7 ) para deixar o alvo com - Modificador de Força na CA e Reflexos ( -8 no 30º nível ) e então , com um ponto de ação usar Blade Cascade ( Ranger 15 ), que na época não tinha o limite de ataques, e ainda tinha 4 chances de re-rolar as jogadas de ataque em Blade Cascade, assegurando uma soma imensa de dano em qualquer oponente do jogo. E ele sempre vence a iniciativa, aliás, já que ele tem +27 nela ( podendo re-rolar ) e uma vez por dia, por fazer um alvo tirar "1" em uma rolagem.

Mais detalhes, vide aqui.

[AKImeru]

Pedro Guagliano

"Kenshiro" ou "Kenshiro Cascadero" ou "Orcuslayer" foi um dos primeiros builds extremamente destrutivos da 4E, um Elfo Ladino ( Brutal Scoundrel )/Multiclasse ( Ranger )/Shadow Assassin/Deadly Trickster que se baseava essencial em usar Imperiling Strike ( Ladino 7 ) para deixar o alvo com - Modificador de Força na CA e Reflexos ( -8 no 30º nível ) e então , com um ponto de ação usar Blade Cascade ( Ranger 15 ), que na época não tinha o limite de ataques, e ainda tinha 4 chances de re-rolar as jogadas de ataque em Blade Cascade, assegurando uma soma imensa de dano em qualquer oponente do jogo. E ele sempre vence a iniciativa, aliás, já que ele tem +27 nela ( podendo re-rolar ) e uma vez por dia, por fazer um alvo tirar "1" em uma rolagem.

Mais datelhes, vide aqui.

Em outras palavras:

Ele fazia isso:

[shin_spiegel]

Essa build é muito estranha, mas eficiente.
Apesar é claro que de agora ter alguns limites.



Pior é a build do outro cara que tentava matar Ocrus em um unico round ou coisa pior.

[Lumine Miyavi]

Mas É esse.

[Ka Bral o Negro]

Admito que eu, jogador velho e teimoso, estou começando a abrir meu coração para a 4ª edição.


Que fag bonito...