[4e] Classes - O que você gosta e o que você odeia

[Lumine Miyavi]

Sim, assim como um herói de 4e pode passar uma semana de cama depois de vencer o Big Fucking Boss from hell. Mas até lá, não dá pra ficar parando semanas recuperando 1 pv / nível / dia.

[Rain]

One Piece > tudo.

Concordo, One Piece é o poder

[kaishakunin]

OFF:

Eu meio que amenizei este problema com minha regra de descanso prolongado desvinculado do sono.

O link tá indo pra AllefRPG, Nibe (e não constam suas postagens). O link correto:

http://www.spellrpg.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=4950

[Deicide]

Sim, assim como um herói de 4e pode passar uma semana de cama depois de vencer o Big Fucking Boss from hell. Mas até lá, não dá pra ficar parando semanas recuperando 1 pv / nível / dia.

Sim, concordo. Não estava tentando usar o exemplo contra a 4e. Foi meio off-topic mesmo, vindo de um fã absolutamente vidrado em One Piece.

(E se alguém quiser simular uma exaustão ou ferimento profundo num personagem 4e, basta usar as regras de doenças)

[Lumine Miyavi]

Sim, assim como um herói de 4e pode passar uma semana de cama depois de vencer o Big Fucking Boss from hell. Mas até lá, não dá pra ficar parando semanas recuperando 1 pv / nível / dia.

Sim, concordo. Não estava tentando usar o exemplo contra a 4e. Foi meio off-topic mesmo, vindo de um fã absolutamente vidrado em One Piece.

(E se alguém quiser simular uma exaustão ou ferimento profundo num personagem 4e, basta usar as regras de doenças)

Eu pensei em utilizar penalidades impostas como Condições. Por exemplo, tu machucou o braço, agora tem penalidade de -2 em qualquer coisa feita com força; tá mancando porque caiu do alto de uma janela, -2 pra jogadas em Destreza.

E por aí vai; um ritual de remover aflição OU descanso estendido++ (por exemplo, cada dia descansado de cama tu recupera a penalidade em 1, até curar completamente), e pronto. Devo usar algo assim no Makai Wars.

[ferdineidos]

Essa ideia de colocar uns redutores parece interessante. Só tem que tomar cuidado pra não ser arbitrário demais.

E Deicide, concordo contigo. O jogo é pra ser heróico, seria uma péssima aventura o grupo ficar parado num canto esperando o guerreiro se recuperar.

Essa abstração é um preço que estou disposto a pagar sem problemas.

[Lumine Miyavi]

Sim, ferdi. Depende da escala de heroísmo onde tu quer manter teu grupo; redutores funcionam se você quiser que os jogadores sejam penalizados por atitudes idiotas (como pular de uma janela); pessoalmente eu não recomendo... mas entendo quem possa usar isso pra tudo.

E ao contrário da 3e, um -2 não é tão trivial assim...

[Deicide]

Achei esse texto do Kimble, sobre a mudança na direção do design da 4e, interessante:

http://www.ambrosia.com.br/2011/05/24/d ... de-design/

Sei que já discustiram isso aqui, mas é só mais um reforço.

[Rain]

Achei esse texto do Kimble, sobre a mudança na direção do design da 4e, interessante:

http://www.ambrosia.com.br/2011/05/24/d ... de-design/

Sei que já discustiram isso aqui, mas é só mais um reforço.

Muito interessante, o texto explica bem o que esta acontecendo com o d&D 4e
O clérigo (devotado) foi nerfado desnecessariamente, as classes estão ganhando um ajuste para os moldes essentials, mesmo que todo mundo faça coro pedindo que o D&D classic seja reforçado e retomado.
Na minha opinião a Wotc entre eu seu período mais sombrio, eu temo que uma 5 edição seja necessária depois de tantas mudanças e ela acabe por trazer um retrocesso ao jogo...

[Kinn]

Na 3e não havia suporte suficiente para várias coisas que gostava como soulknife, binders, e totemist; então sai atrás nos fóruns da wizards e en-world. Voltarei a fazer isso já que o Mike Mearls só quer saber de essentials.

Cada vez mais me decepciono com os rumos da 4e.

[Torneco]

Sobre recuperação de surges, como regra fácil, dá pra fazer com que o personagem recupere 1 pulso de cura por descanso prolongado, 4 por um dia de descanso completo. Nesse caso, você só tira os personagens da ação por uns 3 dias in-game, se eles não estiverem com muita pressa.

Se o problema do warlord é ele "curar com uma piada" faça ele garantir PVs temporários, de maneira semelhante ao artífice.

Se você quer causar penalidades temporárias por ferimentos, faça isso acontecer quando o jogador for derrubado a 0 pvs. Acho o mais justo.

[Elven Paladin]

O clérigo (devotado) foi nerfado desnecessariamente, as classes estão ganhando um ajuste para os moldes essentials, mesmo que todo mundo faça coro pedindo que o D&D classic seja reforçado e retomado.
Na minha opinião a Wotc entre eu seu período mais sombrio, eu temo que uma 5 edição seja necessária depois de tantas mudanças e ela acabe por trazer um retrocesso ao jogo...

Não vejo o nerf do Clérigo como "desnecessário", mas sim feito completamente fora de época e que deveria ser anunciado antes de ser feito dessa forma. De fato os poderes que foram reduzidos em dano ou área eram aqueles que faziam o Clérigo ser um Controlador Competente e que se encaixavam melhor em um Invoker - lembre-se que até o Arcane Power, um Clérigo poderia ser um Controlador com uma eficiência menor, mas com menos risco aos aliados, do que o Mago. Por que essa mudança foi feita? O Nibe especula (e eu concordo) que é para deixar o Clérigo tendo apenas Defensor como "Papel Secundário", e não ser Líder/Controlador. Claro, ainda me soa bizarro que o Clérigo passou por esse nerf (perdeu capacidade individual de gerar dano) enquanto o Warlord, o líder mais eficaz em causar dano (não diretamente) foi praticamente inalterado no Class Compendium.

Cada vez mais me decepciono com os rumos da 4e.

Sou o único aqui que realmente gosta do que tem saído mecanicamente (não do fluff morbidamente obeso que desperdiça espaço) tanto na série Essentials quanto no Heroes of Shadow?

[Nibelung]

Sou o único aqui que realmente gosta do que tem saído mecanicamente (não do fluff morbidamente obeso que desperdiça espaço) tanto na série Essentials quanto no Heroes of Shadow?

Não. Eu gosto de quando os devs metem o pé na jaca e tentam inventar coisas novas. O Hexblade (o verdadeiro weapliment user) e o Vampire (drenar pulsos de cura de inimigos) são bons exemplos de variações do sistema que eu gostei. Slayer, Knight, Blackguard, e afins... também tem variações mecânicas interessantes que valem a pena uma olhada.

O que me irrita é que o Mage é basicamente uma build de Wizard, com foco em escola ao invés de implemento. Não teve essa variação mecânica que as outras e-classes tiveram. E como todas as outras e-classes perderam opções em troca de alguma coisinha mais legal, ficou aquela impressão amarga que os magos voltaram a serem os bambambans.

Eu confesso que tenho curiosidade de ver um mago "slayer", com uma ou duas magias básicas, e formas de manipular ela. Meio como o bruxo 3e.

[Rain]

O clérigo (devotado) foi nerfado desnecessariamente, as classes estão ganhando um ajuste para os moldes essentials, mesmo que todo mundo faça coro pedindo que o D&D classic seja reforçado e retomado.
Na minha opinião a Wotc entre eu seu período mais sombrio, eu temo que uma 5 edição seja necessária depois de tantas mudanças e ela acabe por trazer um retrocesso ao jogo...

Não vejo o nerf do Clérigo como "desnecessário", mas sim feito completamente fora de época e que deveria ser anunciado antes de ser feito dessa forma. De fato os poderes que foram reduzidos em dano ou área eram aqueles que faziam o Clérigo ser um Controlador Competente e que se encaixavam melhor em um Invoker - lembre-se que até o Arcane Power, um Clérigo poderia ser um Controlador com uma eficiência menor, mas com menos risco aos aliados, do que o Mago. Por que essa mudança foi feita? O Nibe especula (e eu concordo) que é para deixar o Clérigo tendo apenas Defensor como "Papel Secundário", e não ser Líder/Controlador. Claro, ainda me soa bizarro que o Clérigo passou por esse nerf (perdeu capacidade individual de gerar dano) enquanto o Warlord, o líder mais eficaz em causar dano (não diretamente) foi praticamente inalterado no Class Compendium.

Cada vez mais me decepciono com os rumos da 4e.

Sou o único aqui que realmente gosta do que tem saído mecanicamente (não do fluff morbidamente obeso que desperdiça espaço) tanto na série Essentials quanto no Heroes of Shadow?

Eu achei o Nerf desnecessário, por que isso (o clérigo ser um controlador secundário) era uma característica da classe mesmo, em jogo, esta "característica" não o deixava desequilibrado, outras classes fazem este mesmo estilo (fugir de seu role e pisar em terreno de outro role) .

O Avenger é um defender competente
O Mago Blaster (principalmente o Genase, e os tieflings fire blasters) são bem strikers, que funcionam até melhor que o Feiticeiro na função (E o pior é que os magos não foram nerfados, eles ganharam mais opções que o tornam Blasters ainda mais competentes)
O Guerreiro (Two-Handed, Batlerager e Tempest) são Strikers poderosos
O Warlock também tem la seus poderes controladores
Varias outras classes podem muito bem fugir do seu nicho

De todos, por que só o clérigo precisou ser nerfado? Eu sinto que foi para se adequar ao novo modelo Clérigo Essentials (templar foi o fim da picada)

Concordo com o Nibe quanto ele cita as inovações mecânicas, como algo positivo, o problema e que estas inovações e classes vêm envelopadas
Não seria melhor lançar variações opcionais para as classes antigas?

Ao construir um Blackguard, você mal terá escolhas, vem tudo predeterminado, tente criar duas fichas de vampiro (que eu ainda não engulo como classe) e vera que eles (os personagens) serão idênticos, sem escolhas
Os personagens Essentials por mais que funcionem mecanicamente são empobrecidos em número de opções e otimização

Um thief funciona mecanicamente, mas, ele é uma porcaria em termos de jogo e opções, ele só usa Backstab e Sneack attack (e uns utilitários do Rogue antigo, que ainda o salvam), nada mais, esqueça os vários poderes por encontro, e diários.

Você vai ficar 10 níveis flanqueando e usando Backstab + Sneack Attack

Em quanto isso, temos varias classes abandonados pelos autores, que necessitavam de novas opções, novas builds (não E-builds)
Os fãs pedem a mecânica bem aceita de temas, e os caras lançam temas distantes da mecânica que provadamente tinha dado certo

Sem contar o fluff demasiado, que faz com que ler o templar seja algo cansativo e desinteressante

[Lumine Miyavi]

Antes que alguém fale, eu não acho que Skill Powers contem como opções pra "diversificar o Essentials", não mais que as classes normais.