O mito do guerreiro frangote

[Russel]

Tome of battle foi a salvação pros combatentes na minha mesa

[Gun_Hazard]

Eu adoraria um meio termo entre o tome of batle e o Guerreiro, e só ví isso male-má no Starwars Saga.

Mas mesmo lá temos os Jedis para nos tirar a graça do Guerreiro...

[Smaug]

Eu tenho pensado justamente nisso, como é dificil tornar o "mundano" util quando vc tem elementos mágicos (seja magia mesmo ou a força). Vou dar uma de Deicide agora: estou fazendo mudanças no meu sistema caseiro (2x6) procurando deixar os combatentes mais legais, eu reparei que estava comentendo o mesmo erro que a 3.5, conjuradores, sacerdotes e psiquicos faziam horrores na mesa, tendo duzias de opções para cada situação. Os combatentes restava apenas acumular bônus para ataque/dano/manobras (agarrar, desarmar, etc). Pensei então em bolar habilidades unicas para eles e olha... como tah dando trabalho!

[Russel]

Eu adoraria um meio termo entre o tome of batle e o Guerreiro, e só ví isso male-má no Starwars Saga.

a solução que eu arrumei pra isso foi deixar que os combatentes comuns tivessem acesso as manobras e posturas da mesma forma que as classes de adeptos marciais.

[Elven Paladin]

Mas mesmo lá temos os Jedis para nos tirar a graça do Guerreiro...

Ao contrário - a melhor classe do sistema para brincar de "Mago da Força" sequer é o Jedi, mas sim o Nobre. "Combat-wise", Soldado e Jedi estão par-a-par, ainda mais porque o Soldado não sofre da SMDA que passam os Jedi (Soldado bem feito usa For ou Dex primário, Con secundário e um 13 em For ou Dex como terciário. Já o Jedi, dependendo de como é montado, precisa entre 3 a 5 atributos decentes para funcionar).

Usar a Força causa problemas no jogo? Alguns, mas eles ocorrem com potencialmente qualquer classe. E sempre existe a opção de mandar Snipers contra (não é ironia, a melhor forma de ferrar um usuário da Força é colocar oponentes distantes).

[Gun_Hazard]

Nada como um bom Rifle Blaster (ou um pequeno conjunto) prá dar cabo de um jedi problemático...

O Jedi não sofre de SMDA não senhor.

A menos que você esteja tentando emular um Jedi como os dos filmes.

Um Jedi-like-Wizard. Só com Sabedoria Alta e um carismazinho mediano faz um estrago muito maior que um com Sabre de Luz.

Editado:

Eu tenho pensado justamente nisso, como é dificil tornar o "mundano" util quando vc tem elementos mágicos (seja magia mesmo ou a força). Vou dar uma de Deicide agora: estou fazendo mudanças no meu sistema caseiro (2x6) procurando deixar os combatentes mais legais, eu reparei que estava comentendo o mesmo erro que a 3.5, conjuradores, sacerdotes e psiquicos faziam horrores na mesa, tendo duzias de opções para cada situação. Os combatentes restava apenas acumular bônus para ataque/dano/manobras (agarrar, desarmar, etc). Pensei então em bolar habilidades unicas para eles e olha... como tah dando trabalho!

Já pensei o mesmo.

Mas não queria impedir os outros (Não-Guerreiros) de usarem os mesmos tipos de manobras básicas.

Uma das idéias mais criativas que me sugeriram foi deixar que os guerreiros causem Dano junto com manobras.

Tipo desarmar, derrubar, Quebrar, etc... as outras classes poderiam usar as mesmas manobras, mas sempre optando ou pela manobra ou pelo dano, já o guerreiro seria o único a ter os dois juntos, assim o guerreiro nunca teria a sua disposição só o ataque simples, ele poderia ser a manobra, mais o dano.

[Lumine Miyavi]

O que limita o guerreiro em relação ao mago é que existem duas premissas:
A) Existe a distinção entre mundano e mágico
B) Mágico > Mundano

Quando você tem duas classes que são só mundano vs só mágico, e usando a premissa acima...

[Gun_Hazard]

Mas não precisa ser assim Lumine, por exemplo o Cronicas do Rei Arthur do Bernard Cornwell.

O poder propriamente dito é dos guerreiros, os magos tem apenas o poder que alegam ter, basta alguém os enfrentar e seu poder some.

A Diferença entre o Guerreiro e o Mago qual é?

Inteligência e superstição.

O Livro é muito bem escrito (Igual "Labirinto do Fauno" e "O Orfanato"), onde você pode ler o mesmo livro (ou ver os filmes) sobre uma ótica Mundana e outra Mágica, ou pior ainda as duas aos mesmo tempo. Um não desqualifica a outra.

Assim deveria ser o Guerreiro e o Mago nos Jogos de RPG.

O novo One Ring pelo jeito segue essa linha de dar poderes mágicos, mas sem NUNCA permitir magos onipotentes.

Voltando ao exemplo do Conan. As histórias clássicas sempre remetem que artifícios mágicos são meios empregados por pessoas fracas e de caráter duvidoso. Logo a força de vontade do Guerreiro Determinado é a única arma que ele tem contra os artifícios do mago poderoso, mas covarde.

Vendo por este lado o guerreiro deveria ter um "beneficio anti-magos" como por exemplo algumas classes de prestigio tinham, algo por exemplo um poder diário de Negar automaticamente um poder de mago. Sem teste nem nada, queria ver se assim um mago não pensaria melhor (e muito melhor) quando fosse enfrentar um guerreiro.

[Eltor Macnol]

Mas aí você está olhando só a faceta do "PVP". Como D&D é um jogo de grupo, o ponto onde esse desequilíbrio entre as classes se torna um problema é quando estão cooperando, e um conjurador é muito mais útil para o grupo que qualquer combatente.

Vou lembrar que a frase "Linear warriors, Quadratic wizards" não é sem motivo: assim como na matemática, as diferenças entre uma progressão linear e uma exponencial são bem menores no início, ficando totalmente exacerbadas apenas nos níveis mais altos. Muito do que se comenta por aqui era bem menos grave pra quem não jogava acima do nível 10 ou 12, por exemplo.

[GoldGreatWyrm]

Com o básico, sim, o nível de desproporcionalidade nos níveis 10~12 era menor.

Mas os suplementos começaram a quebrar isso. Shivering Touch, por exemplo, era uma magia bem poderosa e de nível relativamente baixo.

[Lumine Miyavi]

Fora house rules e afins que fazem com que isso não seja desequilibrado ou quebrado pra pior. Por exemplo, eu vi ali na RedeRPG uma house rule que eu achei completamente sem noção.

Um quote intrafóruns!

Uma pequena house rule que eu uso que tornou o guerreiro a classe favorita dos jogadores é que todo o guerreiro pode jogar um teste de seu nivel para simplesmente ignorar qualquer efeito que usem contra ele. 5% no nivel 1, 10% no nivel 2 e assim se segue até 100% no nivel 20. Mesmo com os magos e feiticeiros podendo lançar todas as magias a vontade guerreiro ainda é a opção que eles mais gostam.

[publicano]

Esse maluco aí só sabe ver pela perspectiva dele.

Deve ser como um que conheço (que até largou a Spell pq se aborreceu discutindo aqui), e que só joga de agressor.

Não consegue se divertir sendo defensor, como esse aí, ou líder ou controlador também. Pra ele só interessa fazer estripulias diretamente contra o inimigo, e às vezes eu o via dizer que não adiantava nada causar condições e status e sim causar dano.

Este sujeito também dizia odiar a fonte de poder divina porque é ateu. Não consegue INTERPRETAR também, vejam só (eu desgosto de várias coisas e justo por isso posso pôr estas características num personagem, ele não).

MAS, que ironia, o ódio ao divino não foi suficiente pra impedir que ele jogasse com um vingador (que pra quem não sabe é o agressor divino).

No fim das contas acho que esse tipo de gente gosta de elaborar argumento pra defender seus pontos de vida estreitos e ser arrogante enquanto o resto do grupo se ferra.

[Lumine Miyavi]

Cara, interpretar eu acho que é algo que varia de grupo pra grupo, e não deveria se interpor numa discussão sobre mecânica, mas vá lá. De resto, eu sei muito bem como é isso...

[GoldGreatWyrm]

Fiquei imaginando o guerreiro nível 20 saindo do meio de uma Chuva de Meteoros, que nem o Robocop saindo da explosão do posto de gasolina

[Russel]