Planescape: Torment (acabei de finalizar... que jogo! )

[Armitage]

Finalizei o Planescape Torment hoje... de novo.

Acho que essa foi a última. Dessa vez ficou bem claro que o jogo todo é uma grande mensagem: "What can change the nature of a man?" (o que pode mudar a natureza de um homem?) ...e a resposta é: Belief (crença/fé/acreditar). Tenha fé em si mesmo, ou em alguma coisa, e você pode mudar o mundo. Os autores pegaram o conceito central do cenário e o passaram como uma mensagem pra vida real. Show!

O legal é o personagem explicando isso no final do jogo (se tiver mais de 20 de Wisdom, claro) para o vilão - que diz que NADA pode mudar a natureza de um homem. Aí o personagem vai lembrando um por um os casos, durante toda sua jornada, em que a fé mudou o universo.

Com certeza um dos melhores jogos já criados - aberto pra exploração, permite liberdade de interpretação, história adulta, o melhor diálogo/prosa já visto num jogo eletrônico... e se passa num dos meus cenários preferidos, Planescape.

Alguem mais ja jogou?

[Sr. Pichu]

algumas vezes
sendo bom, mal, caótico, ordeiro, romance com a tiefling, com a succubus

[Sellous]

Planescape é foda, mas não é um jogo para qualquer um. Pode-se dizer que esse é um dos únicos jogos que pode se considerar uma RPG dada a liberdade de escolha, além dos diálogos ricos e complexos. Com certeza, de todos os RPGs que conheci, ele ganha em quesito história e ambientação.

[juma]

Fallout perdeu o trono de melhor CRPG para mim. Torment FTW.

Sem contar que um dos personagens é dublado por ninguém menos que Tony Jay (o mesmo cara f*da que faz a voz do Elder God na série Legacy of Kain).

[Armitage]

Pô Juma, ainda não consigo decidir qual o melhor.

Acho que ambos são igualmente fod*as. Pra mim, Fallout (tanto o 1 quanto 2) é o melhor no quesito gameplay aberto / não-linearidade / replay-value, e Torment é o melhor no quesito enredo-interpretação por diálogo.

Sao os melhores jogos de RPG que ja joguei na vida.

[Vincer]

Claro que são os melhores. São todos da Black Isle, que os deuses dos jogos a tenha, nada mais nada menos que a melhor empresa de jogos(PC) que já existiu. Eu puxo o saco dos caras porque eles fizeram nada mais nada menos que Fallout 1 e 2, Baldurs Gate 1 e 2 e Plane Escape Torment (sem falar que também fizeram Icewind Dale(acho) e, de certo modo, Arcanum, já que parte da equipe da Troika era da Black Isle).

Não joguei Torment, só dei uma olhada, mas colocar Torment acima de Fallout me parece um pouco demais... não tive como olhar profundamente o enredo de Torment, mas Fallout me pareceu ter muito mais liberdade de ação, consequências, opções e etc. Sem falar que tem o SPECIAL e o Torment tem o D&D (o que para mim é um grande ponto negativo ).

[juma]

Acho que ambos são igualmente fod*as. Pra mim, Fallout (tanto o 1 quanto 2) é o melhor no quesito gameplay aberto / não-linearidade / replay-value, e Torment é o melhor no quesito enredo-interpretação por diálogo.

Mas para mim o ótimo enredo de Torment supera a não-linearidade de Fallout. Eu tenho Fallout 2 há uns 6 anos e NUNCA terminei o jogo (damn, eu nunca cheguei a ver New Reno mais do que simplesmente entrar lá!) e mesmo assim eu continuo reinstalando ele de tempos em tempos e testando novas formas de jogar (solo ou com grupo, usando stealth ou usando várias armas diferentes).

Fallout 1 eu só joguei recentemente, adorei o jogo também, apesar dele ter um clima mais sério que o 2. Infelizmente o jogo sempre travava quando eu entrava na base dos mutantes, por isso eu nunca terminei esse também.

Já Torment simplesmente me fez ficar grudado na frente do computador um sábado inteiro!

SPOILER: EXIBIR

E isso antes mesmo de eu encontrar Ravel!

E o fato de que vc ganha MUITO mais XP completando quests e recuperando memórias do que em batalha apenas faz o jogo ainda melhor. Os programadores fizeram um ótimo trabalho colocando a opção de mostrar quanta XP cada personagem ganhou em batalhas. Assim eu podia ver que meu Nameless One havia ganho quase 700k de XP em batalha, apesar de ter MAIS DE 2KK de xp.

Claro que são os melhores. São todos da Black Isle, que os deuses dos jogos a tenha, nada mais nada menos que a melhor empresa de jogos(PC) que já existiu.

Cara, toda vez que eu jogo um jogo da Black Isle, eu me pergunto como uma ela pode ter acabado. Os jogos dela venderam pouco apesar de serem tão bons?

[Vincer]

Sim e não. Eles venderam bem, mas conforme os jogos avançaram o estilo da Black Isle (jogue com a cabeça) se despopularizou, e a interplay, que tinha os direitos sobre ela, conseguiu de algum modo afundar em dívidas (outros jogos que afundaram, péssima política interna, etc). Por fim a Black Isle nunca atualizou de engine. Podem reparar que são todos jogos 2d, visão isométrica, mesmo estilo... Houve um tempo em que a grande maioria dos jogadores gostavam daquilo. Daí veio gráficos 3d mais poderosos... A pouca divulgação, mais uma mídia que não deu muita atenção a mais um jogo isométrico 2d, mais projetos corridos, mais pouca grana resultou no Lion Heart, um jogo onde a Black Isle tentou, talvez por pressão de gente de cima, fazer um jogo em tempo real mais hack'n slash, a là Diablo... foi como um Baldurs Gate, mas cheio de falhas, feito as pressas e sem se apoiar na popularidade de um sistema famoso (no caso o D&D).

Eles tentaram fazer um Fallout 3 depois desse fiasco que foi o Lion Heart, mas sem verba a engine ainda era ruim (mesmo que em 3d), a equipe era pequena, o projeto entrou num hiato, as divídas aumentaram... Resultou no fim da Black Isle, da Interplay e na compra da franquia Fallout pela Bethesda.

Ou seja, TUDO deu errado. Para se ter uma idéia, parte da equipe da Black Isle (inclusive Tim Cain, eu amo esse cara) fundaram uma empresa à parte, a Troika Games, que lançou o Arcanum, mesmo estilo de Fallout, mas steampunk (ainda sim menor que Fallout). Também em 2d e isométrico. Não preciso nem falar que não vendeu... hoje a maioria do pessoal só quer saber de 3d.

[Armitage]

Na verdade a série Baldurs Gate e Icewind dale é da Bioware, não da Black Isle. Mas como ambos eram estudios da Interplay, aposto que houve um intercâmbio criativo.

Sem falar que tem o SPECIAL e o Torment tem o D&D (o que para mim é um grande ponto negativo ).

Realmente, Torment ficou muito mal servido com o sistema D&D (aliás, acho até que o proprio cenário Planescape é mal servido por D&D, mas isso é papo pra outro tópico).

É gritante em Torment, como o sistema é quebrado - os atributos Wisdom e Intelligence tem muito mais peso que os outros. Isso faz com que os outros atributos sejam irrelevantes e sub-utilizados. O prõprio é chatinho, sem profundidade tática nenhuma, parece foda de lugar dentro da proposta do jogo. Um desperdício de recursos, a meu ver. Era preferível que a Black Isle tivesse desenvolvido um sistema próprio (como fizeram em Fallout, desistindo de Gurps e criando o SPECIAL), e minimizado ainda mais a necessidade de combate. Mas enfim...

E o fato de que vc ganha MUITO mais XP completando quests e recuperando memórias do que em batalha apenas faz o jogo ainda melhor

Verdade. Aliás, todo jogo da Black Isle era assim - Fallout 1 pode ser finalizado só no papo, sem se combater uma vez sequer. ( )

Eles venderam bem, mas conforme os jogos avançaram o estilo da Black Isle (jogue com a cabeça) se despopularizou, e a interplay, que tinha os direitos sobre ela, conseguiu de algum modo afundar em dívidas

Verdade. Hoje em dia jogos do tipo "jogue com a cabeça" estão em baixa. Aliás, estamos numa safra muito ruim do ponto desse ponto de vista - só gráficos bonitos, reflexos a mil, e pouco uso do cerebro. Até Oblivion, um RPG muito esperado, se mostrou muito raso no uso da massa cinzenta, pra agradar às massas dessa geração.

Dito isso, eu acho Arcanum muito bom. Tem defeitos gritantes, sim, mas pra quem gosta de role-playing, é um jogaço! O mesmo vale para Vampire: Bloodlines, tambem da Troika. Vamos er como fica o Fallout 3 da Bethesda... (estou com medo heheh)

[Vincer]

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Isle_Studios

Aqui diz que eles produziram todos os Icewind e ajudaram no Baldurs. De fato, a produção do Baldurs é principalmente da Bioware, mas eles estavam lá também.

Fallout 1 pode ser finalizado só no papo, sem se combater uma vez sequer. ( )

O 2 também
Apesar de ter de matar o Frank Horrigan no final, você pode convencer uns guardas da Enclave revoltados à mata-lo, e para ajudar ainda pode ativar as torres de segurança contra ele. Enfim, tem de matá-lo, mas não precisa usar as próprias mãos.

[Armitage]

Fallout 1 pode ser finalizado só no papo, sem se combater uma vez sequer. ( )

O 2 também
Apesar de ter de matar o Frank Horrigan no final, você pode convencer uns guardas da Enclave revoltados à mata-lo, e para ajudar ainda pode ativar as torres de segurança contra ele. Enfim, tem de matá-lo, mas não precisa usar as próprias mãos.

Caracolis! Achei um mais viciado do que eu!!!

Vincer, não sabia que Icewind também era da Black Isle, legal! ( se bem que acho essa série muitissimo fraca do ponto de vista do role-playing.)

Tem outro da Troika: Temple of Elemental Evil. (mas também não gosto muito, mesmo caso do Icewind Dale ).

[Vincer]

Eu sei que o Icewind é mais hack'n slash... Da Troika eu só joguei o Arcanum e o Vampire Bloodlines, os demais são menos inventivos mesmo.

Viciados de verdade têm aqui:
http://www.vaultbr.com.br/