Co-fundador da Bioware Acusa JRPGs de Estagnação

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Co-fundador da Bioware Acusa JRPGs de Estagnação

Mensagempor Eltor Macnol em 12 Jan 2010, 17:35

Argumento vazio. Com uma descrição absurdamente vaga e generalista assim, é igualmente fácil dizer que todos os JRPGs são iguais.

E eles não são todos jogos da mesma produtora.
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Mensagempor _Virtual_Adept_ em 13 Jan 2010, 02:27

Não acho que tenha sido completamente vazio. Dizer que os protagonistas eram zé-ninguém que se tornaram importantes é algo até bem específico.

Porém, isso não tira o fato de que o que o co-fundador da Bioware falou: JRPG's estão num processo de estagnação. E tentar fugir do argumento dizendo "não, eu não, você!" só torna as coisas mais ridículas.
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Mensagempor Lorde da Dança em 13 Jan 2010, 16:00

Eu não tenho certeza, mas acredito que o oda não estava defendendo os jrpgs, apenas criticando a bioware.

Oda Nobunaga escreveu:Vou te descrever todo jogo da Bioware:

Seu personagem é um João Ninguém que assume uma posição antiga/esquecida/importante/especial e precisa se juntar com outros da mesma posição enfrentar um grande mal que assola Faerun/Galaxia/O cenário de Dragon Age


Você tem 3 opções de dialogo: A do anjo santo, a do mercenario sem coração, e a do diabo encarnado.


alguns desses elementos citados são tropes, não há nenhum problema em inclui-los em um jogo.

A questão dos dialogos realmente prescisa de alguma inovação.

E o cenário de Dragon Age se chama Thedas.
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Mensagempor AKImeru em 14 Jan 2010, 14:23

Argumento vazio. Com uma descrição absurdamente vaga e generalista assim, é igualmente fácil dizer que todos os JRPGs são iguais.


Eu gosto que você chama meu argumento de vazio, porém não apresenta nenhum argumento.

Meu argumento pode até ser "vazio" para você, mas ei, ao menos ele existe.

E eles não são todos jogos da mesma produtora.


Ok espera.

Se os jogos são da mesma produtora, eles podem ser totalmente estagnados.
Se não, eles não podem?

alguns desses elementos citados são tropes, não há nenhum problema em inclui-los em um jogo.


Desculpe mas eles reutilizaram a mesma premissa em todos os jogos pós Neverwinter Nights.

Jade Empire, Mass Effect e Dragon Age todos seguem aquela formula. Você tem 3 opções de resposta/caminhos, você faz parte de um grupo de elite antigo/ultra poderoso, você enfrenta um mal ultra poderoso.

Vocês podem falar o que quiserem desses três jogos, mas eles todos tem exatamente a mesma premissa, apenas em cenários diferentes. O que faz dela uma premissa estagnada.

Agora, isso não faz deles jogos ruins. Dragon Age foi um dos melhores jogos de 2009, e Mass Effect um dos melhores de 2008.
Isso se deu pela incrível execução das premissas junto com sistemas interessantes. A qualidade do dialogo e voice acting conseguiu salvar a trama desses jogos.


Repare, que o meu argumento é que a Bioware também esta estagnada tanto quanto JRPGs quando o assunto é trama. A qualidade dos jogos é outro assunto.


Com isso dito, os JRPGs que estão estgnados são:

JRPGs feitos para Otakus
JRPGs feitos pela Square
A série "Tales of"

Esses são os principais culpados.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 14 Jan 2010, 14:58

O último jogo inovador que joguei da Square foi The World Ends With You... que é feito pela Jupiter, com co-produção da Square... Então não sei se conta. XD
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Mensagempor AKImeru em 14 Jan 2010, 15:15

The World Ends With You é um caso hilario.


Após ter sido lançado, os executivos da Square puniram todos os envolvidos no projeto com um corte de salário por terem feito um "Jogo que vocês querem jogar, não o nosso público alvo".
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Mensagempor _Virtual_Adept_ em 14 Jan 2010, 16:38

Porque o público-alvo da Square só quer saber de grind, encontros aleatórios e diálogos imensos.
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Mensagempor Lorde da Dança em 14 Jan 2010, 16:46

Ok, agora tenho de concordar com o Oda. A bioware prescisa começar a variar um pouco nos tropes, não é algo urgente, mas se não acontecer daqui um tempo, podemos ter outro gênero estagnado (que só vai variar um pouco em mass efect 12- a luta pelo amanhâ).

Mas, relendo a primeira página, me pareceu que o cara estava se referindo a falta de interação nos jrpgs, como vocês interpretaram o texto?
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Mensagempor _Virtual_Adept_ em 14 Jan 2010, 16:54

Ele se referia à jogabilidade. Os enredos da Square são sempre mirabolantes, e não parecem ter muitas semelhanças entre si.

Mas o sistema de jogo se mantém o mesmo desde sempre, o que é um problema e tanto.
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Mensagempor Lorde da Dança em 14 Jan 2010, 17:02

Bem, ele citou o velho "but thou must!" dos rpgs japoneses, então acredito que ele se referiu a falta de interação nas histórias, não as histórias em sí.
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Mensagempor NeverSleep em 14 Jan 2010, 17:57

Esse comentário surgiu do fato de FFXIII ser o ápice do JRPG típico por ser muito linear, é simplesmente uma corrida por um único corredor, sendo que nem dá pra voltar, fazer escolhas, nada efetivamente, nem a ordem que você deve fazer as coisas pode ser alterada, não existem caminhos alternativos, é simplesmente "siga em frente grindando."

Como disse o Oda, o JRPG estagnou em:

Oda Nobunaga escreveu:JRPGs feitos para Otakus (Visual novels com elementos de RPG basicamente)
JRPGs feitos pela Square
A série "Tales of"


Existem poucas exceções, mas que me lembre agora... Valkyria Chronicles que é um RPG tático, e Rorona no Atelier, que pelo que li até agora parece ser diferente dos outros do gênero pelo objetivo principalmente, mas não deixa de ser uma VN de certo modo.
Enquanto isso no IRC:

.:00·24·12:. ( ~soulstaker ) hoje eu imaginei uma interface idiot proof
.:00·24·27:. ( ~soulstaker ) ela teria apenas um botao na tela
.:00·24·37:. ( ~soulstaker ) "Click Here to Get Shit Done"
.:00·24·42:. ( ~soulstaker ) só
.:00·25·02:. ( ~soulstaker ) e mesmo assim eu ainda consegui achar no minimo 3 melhorias pra ela
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Mensagempor AKImeru em 14 Jan 2010, 20:41

Exatamente pessoal.


Eu ainda acho que a Bioware não pode falar nada disso contudo. Porque okay, certo é terrivel nos JRPGs você não ter opção. Mas ter 3 opções radicais (Ou no caso de Mass Effect, DUAS) não resolve o problema, apenas reduz ele um pouco.

Querem jogos que usam as opções do jeito que elas deveriam?

Way of the Samurai.

E sequer é um RPG.
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Mensagempor _Virtual_Adept_ em 14 Jan 2010, 23:44

Linearidade, a meu ver, não é um problema por si. Muitos jogos lineares são ótimos.

Boa parte dos ótimos jogos são lineares, verdade seja dita.
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Mensagempor Sr. Pichu em 14 Jan 2010, 23:48

_Virtual_Adept_ escreveu:Porque o público-alvo da Square só quer saber de grind, encontros aleatórios e diálogos imensos.

e peitos
e gostosas peitudas
e pouca roupa sobre os peitos
"What is profit to a man, if he gains the world but loses his own soul?" (Matthew 16:26)

"É por isso que eu odeio tudo nesse mundo! É por isso que eu odeio a segunda lei da Termodinâmica" (Desty Nova)
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Mensagempor NeverSleep em 14 Jan 2010, 23:59

Sr. Pichu escreveu:
_Virtual_Adept_ escreveu:Porque o público-alvo da Square só quer saber de grind, encontros aleatórios e diálogos imensos.

e peitos
e gostosas peitudas
e pouca roupa sobre os peitos


FFXII é focado em bundas... o X parece o regime taliban... o XIII voltou-se para um visual mais andrógino...

Já se estivermos falando de Tears to Tiara, que é um eroge 2D em sua essência...
Enquanto isso no IRC:

.:00·24·12:. ( ~soulstaker ) hoje eu imaginei uma interface idiot proof
.:00·24·27:. ( ~soulstaker ) ela teria apenas um botao na tela
.:00·24·37:. ( ~soulstaker ) "Click Here to Get Shit Done"
.:00·24·42:. ( ~soulstaker ) só
.:00·25·02:. ( ~soulstaker ) e mesmo assim eu ainda consegui achar no minimo 3 melhorias pra ela
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