MORTE AOS BONS GRÁFICOS!

Facebook · por **Eltor Macnol** em 05 Abr 2010, 10:51

Comecei essa discussão via Google Reader/Google Buzz hoje, saíram alguns ótimos comentários, acho que vale a pena continuar por aqui.

http://www.google.com/buzz/gilnei.nh/XX ... en%C3%A7am

Leiam esse artigo. Pensem em FF13. Me convençam que o mundo dos games vai sobreviver mais 5 anos. Please.

Death to Good Graphics! - The Escapist : Experienced Points

Shouldn't we all just get over the graphics thing, already?

(Hã... por algum motivo parece que o Buzz não mostra os comentários pra quem não está logado, então vou colar aqui:)

SPOILER: EXIBIR

por **Sellous** em 05 Abr 2010, 11:29

A evolução dos gráficos não irá parar de maneira nenhuma. Afinal, esses jogos puxam a cadeia das empresas de placas acelereadores e componenetes de PCs (e alguns desses jogos são até patrocinados por eles). Hoje em dia, um PC já está desvalorizado já em 50% depois de dois anos. É a obsolecência programada. Entretanto esses jogos que todos olhamos são jogos mainstream com verbas milhonárias que recebem propagandas de marketing gigantescos e parecem que são todo o mercado.

O problema é que os médios e pequenos produtores não buscam se diferenciar dos grandes e tentam produzir coisas semelhantes com menor verba... isso sim é um problema. Sobre o ponto de vista dos grandões, o que o cara do artigo disse é verdade: é muito mais fácil você convencer o investidor que os gráficos bons vão vender melhor do quê um bom roteiro e uma boa estória vende. Numa perspectiva risco x retorno a tendência é os jogos continuarem mais curtos (e isso também ocorre porque os jogadores não tem mais tanto tempo disponível para jogar) e com ótimos gráficos do que o contrário.

Por sorte, há algumas almas iluminadas que percebem que o consumidor não se importa tanto com gráficos, e arriscam um modelo diferente de jogo. Nisso os jogos de flash são muito inovadores (e por isso venho jogando-os mais do que os jogos normais). Mas vejamos por exemplo World of Goo e Plants Vs Zoombies. São gráficos extremamente simples que fizeram um enorme sucesso ao seguir esse modelo de diferenciação.

por **_Virtual_Adept_** em 05 Abr 2010, 11:31

Existe um monte de game designer apocalíptico que prevê que, caso não mudemos nossa forma de produzir jogos, a indústria como a conhecemos entrará em colapso.

Isso, na verdade, faz bastante sentido. O modelo de produção de jogos VAI ter que mudar. Circula muita grana no mercado, mas também é gasta muita grana. É algo arriscado, tudo ou nada: ou você faz um sucesso estrondoso, ou sua empresa quebra.

Os investimentos em algo tão... desnecessário para o jogo estão acarretando mais e mais em prejuízo, para TODOS. E o que é pior? Boa parte do público hardcore QUER gráficos, e se os gráficos forem ruins, o jogo já é taxado como ruim.

Facebook · por **Eltor Macnol** em 05 Abr 2010, 11:34

VA, o foda é isso, o público tem uma grande parcela de culpa nessa história toda...

Sellous, exemplos perfeitos. Outros jogos estupidamente bons que mostram que não é preciso um jogo ter gráficos super-mega-boga-fodônicos OU 60 horas de jogo pra serem obras-primas são Portal e Braid.

Eu adoraria usar também Farmville, Mafia Wars e outros jogos de navegador como exemplo de jogos sem gráficos fodônicos que mesmo assim fazem MUITO sucesso... mas eles são feitos pela Zynga, que é basicamente o representante do Mal Encarnado no mundo dos jogos, então fico com o pé atrás de usar eles como bom exemplo de qualquer coisa.

por **AKImeru** em 05 Abr 2010, 11:36

_Virtual_Adept_ escreveu:Existe um monte de game designer apocalíptico que prevê que, caso não mudemos nossa forma de produzir jogos, a indústria como a conhecemos entrará em colapso.

Isso, na verdade, faz bastante sentido. O modelo de produção de jogos VAI ter que mudar. Circula muita grana no mercado, mas também é gasta muita grana. É algo arriscado, tudo ou nada: ou você faz um sucesso estrondoso, ou sua empresa quebra.

Os investimentos em algo tão... desnecessário para o jogo estão acarretando mais e mais em prejuízo, para TODOS. E o que é pior? Boa parte do público hardcore QUER gráficos, e se os gráficos forem ruins, o jogo já é taxado como ruim.

Não há nada apocalíptico. É lógico. Se os preços das produções aumentam cada vez mais, mas vendem apenas um pouco mais do que outros jogos, não há retorno monetário o suficiente.

Por que acha que mocorongos imbecis como a activision querem aumentar os jogos para 70 dólares lá nos EUA? Para eles, enforcar jgadores e sugar cada centavo é o que importa, não o lucro consciente ou a saúde do próprio mercado. É um método muito americano de se fazer negócios.

Eu adoraria usar também Farmville, Mafia Wars e outros jogos de navegador como exemplo de jogos sem gráficos fodônicos que mesmo assim fazem MUITO sucesso.

Vale a pena lembrar que esses são jogos casuais.

por **Léderon** em 05 Abr 2010, 11:39

Ainda são jogos.

por **AKImeru** em 05 Abr 2010, 11:48

Léderon escreveu:Ainda são jogos.

Sim. Porém boa parte de sua audiência não joga outros jogos. Fazendo deles uma seção diferente do mercado.

Jogos tradicionais não podem tentar ser como eles ao risco de alienarem seu público e buscar outro diferente. Isso nem sempre deu certo, como o Wii demonstra.

por **_Virtual_Adept_** em 05 Abr 2010, 11:50

Mas o mercado casual é quase completamente independente do mercado hardcore.

Facebook · por **Eltor Macnol** em 05 Abr 2010, 11:53

O Estado precisa de mais jogos casuais.

E o Wii é basicamente o console mais bem sucedido dessa geração, mesmo com todo o estigma de não ter "jogos de verdade" (que é balela, e mesmo assim parece que vai melhorar com os lançamentos desse ano).

por **AKImeru** em 05 Abr 2010, 12:02

Eltor Macnol escreveu:O Estado precisa de mais jogos casuais.

E o Wii é basicamente o console mais bem sucedido dessa geração, mesmo com todo o estigma de não ter "jogos de verdade" (que é balela, e mesmo assim parece que vai melhorar com os lançamentos desse ano).

Não acho que entendeu o que eu quis dizer por "olhe o Wii" quando me referi que "Tornar seu jogo casual não necessariamente vai fazer ele vender mais".

Wii é o videogame com maior suporte para jogos casuais. Muitas empresas pegam jogos hardcore, socam uma gimmick imbecil de waggle e lançam no console. E raramente vende bem. Jogos casuais tem seu espaço, mas eles precisam ser feitos com design inteligente.

por **Sellous** em 05 Abr 2010, 12:13

Eltor Macnol escreveu:VA, o foda é isso, o público tem uma grande parcela de culpa nessa história toda...

Sellous, exemplos perfeitos. Outros jogos estupidamente bons que mostram que não é preciso um jogo ter gráficos super-mega-boga-fodônicos OU 60 horas de jogo pra serem obras-primas são Portal e Braid.

Eu adoraria usar também Farmville, Mafia Wars e outros jogos de navegador como exemplo de jogos sem gráficos fodônicos que mesmo assim fazem MUITO sucesso... mas eles são feitos pela Zynga, que é basicamente o representante do Mal Encarnado no mundo dos jogos, então fico com o pé atrás de usar eles como bom exemplo de qualquer coisa.

Braid é muito genial, entretanto nem todos gostam dele ou entendem sua estória (afinal, você tem que zerar para entender.. parece algo simples, mas há diversas críticas por trás do jogo). Mas é um bom exemplo.

Portal eu usaria em meio termos. Seus gráficos ainda eram de ponta quando foi lançado. Entretanto sua mecânica diferenciada o fez ser muito "arriscado", nas palavras da própria empresa e era apenas um extra. Foi algo do tipo: "poxa, os programadores querem fazer, para não deixar triste vamos colocar lá como bônus, pq tb achei genial..."

Na verdade, a mesma coisa ocorreu com God of War, para quem conhece sua estória.

Mas acho os exmeplos dos social games melhores que os meus. É como eu disse sobre a 4 edição do D&D: você acha que realmente um jogo equilibrado é o pré-requisito para o jogo ser um sucesso? Ele é simplesmente um dos seus componentes ou melhor, uma premissa. Você sempre deve ouvir seus consumidores. O problema é que muito dos que os consumidores vão falar vai contra o que é seguro para o meio empresarial. Quem se arrisca pode perder muito ou ganhar muito. Se voce fosse o dono, quem o culparia por não preferir o seguro do que o mais lucrativo? Melhor do que não ter nada.

por **FreeSample** em 05 Abr 2010, 12:19

Mas o mercado casual é quase completamente independente do mercado hardcore.

Complementando o argumento acima, acho que esse "limiar de lucratividade dos gráficos" pode acabar com certos dogmas como a vinculação de consoles a mercados específicos. Existem jogos hardcore no wii (independente do que as putinhas de pixel digam), assim como existem jogos casuais para o Xisboca e o Play3, E como o segundo artigo postado pelo Eltor deixa bem claro (ainda mais com o Move e o Natal), é chegada a hora dessa barreira hardcore/casual ficar cada vez mais nebulosa para os consoles e seus respectivos mercados.

Há de se considerar a vinda da tecnologia 3D, que talvez dê uma freada no avanço dos gráficos (em termos de definição) em favor da imersão. Mas, claro, é pura especulação.

por **Lumine Miyavi** em 05 Abr 2010, 12:23

Jogos casuais? Movimentam uma grana violenta justamente por terem baixo investimento e retorno satisfatório.

Por que acha que mocorongos imbecis como a activision querem aumentar os jogos para 70 dólares lá nos EUA? Para eles, enforcar jgadores e sugar cada centavo é o que importa, não o lucro consciente ou a saúde do próprio mercado. É um método muito americano de se fazer negócios.

Sim, e será 1983 de novo se isso continuar. O problema não é eles fazerem: são os jogadores aceitarem, pra jogar seu mais novo FPS genérico com 10 tons de bege, cinza, sangue e fagulha de bala.

Na verdade, a mesma coisa ocorrei com God of War, para quem conhece sua estória.

...já viu os gráficos de God of War 3? Cinza, bege e vermelho. Não existem outras cores.

Não acho que entendeu o que eu quis dizer por "olhe o Wii" quando me referi que "Tornar seu jogo casual não necessariamente vai fazer ele vender mais".

Wii é o videogame com maior suporte para jogos casuais. Muitas empresas pegam jogos hardcore, socam uma gimmick imbecil de waggle e lançam no console. E raramente vende bem. Jogos casuais tem seu espaço, mas eles precisam ser feitos com design inteligente.

E o que seria design inteligente, então?

Waggle imbecil, como o controle motion sensor do ps3, depois de ANOS de implicância com o Wii? Isso sim pra mim é imbecilidade.

E como o segundo artigo postado pelo Eltor deixa bem claro (ainda mais com o Move e o Natal), é chegada a hora dessa barreira hardcore/casual ficar cada vez mais nebulosa para os consoles.

Projeto Natal não vai ser tudo isso, porque o perfil do gamer hardcore é focado pro sedentarismo. Então ou ele vai ter que mudar MUITO ou vai ser outro "gimmick" como diz o Oda.

Não que isso seja algo ruim.

por **AKImeru** em 05 Abr 2010, 12:36

E o que seria design inteligente, então?

Waggle imbecil, como o controle motion sensor do ps3, depois de ANOS de implicância com o Wii? Isso sim pra mim é imbecilidade.

Que tal jogos feitos com o waggle em mente?

E como o segundo artigo postado pelo Eltor deixa bem claro (ainda mais com o Move e o Natal), é chegada a hora dessa barreira hardcore/casual ficar cada vez mais nebulosa para os consoles.

Não espere um jogo sequer hardcore para o projeto Natal.

por **_Virtual_Adept_** em 05 Abr 2010, 12:41

E o que seria design inteligente, então?

Quer mesmo que eu responda?

Projeto Natal não vai ser tudo isso, porque o perfil do gamer hardcore é focado pro sedentarismo. Então ou ele vai ter que mudar MUITO ou vai ser outro "gimmick" como diz o Oda.

Problema maior do gamer hardcore não é "sedentarismo", é isso aqui:
http://www.gamasutra.com/view/feature/4 ... n_wii_.php

Em resumo, não encontraram uma maneira realmente boa de fazer uma mira FPS no Wii. E, como todos sabem, um dos mercados mais amplos entre os hardcores é o de FPS.

Se não há FPSs bons (fora Metroid Prime 3), você perde a simpatia dos hardcore.

Apesar de quê, acredito que o Wii seja uma boa plataforma para RTSs.