Conduta no chat do MSN

por **_Virtual_Adept_** em 13 Fev 2009, 00:01

Qual, afinal de contas, deve ser a conduta no chat de MSN da Spell?
Devemos usar as regras do fórum? Deve ser um espaço "livre" dos usuários?

Há alguns dias (não sei quando, exatamente, ocorreu) o Lumine deu uma "indireta" sobre uma frase do Lanzi.
Vou postar aqui o log completo:

SPOILER: EXIBIR

Discuti com ele e com o resto do chat depois disso.
Quando indagado se ele realmente se sentiu ofendido com o Lanzi, se recusou a responder, dizendo que aquilo parecia um "interrogatório".
Quando eu disse que começaria a levar as regras do chat a sério, acusou a Spell de ser "8 ou 80".

Devo admitir que, enquanto discutíamos, o Sampaio passou dos limites por diversas vezes (apesar de o mesmo dizer que todas as críticas foram fundamentadas em argumentos).
Eu também errei ao insistir numa pergunta já inútil, porém eu não sabia de toda a história, por isso perguntei.

Porém toda essa confusão levantou uma dúvida interessante.

Gostaria de saber: o que fazer com o chat do MSN? Devemos submetê-lo ao fórum, com as regras? Ou devemos deixá-lo livre, como estava?
A punição do Lanzi realmente foi justa? Nesse caso, outros usuários que fizerem coisas semelhantes também devem ser punidos?

Editado: Duas adições:
Primeira: esqueci de mencionar que, durante a discussão, o Lederon assumiu que só queria respeito ás regras, não estava realmente ofendido.
Segunda: eu proponho três soluções à questão.
1ª: regras do fórum no chat. Isso tornaria o chat menos anárquico, porém menos... engraçado.
2ª: regras brandas, porém objetivas: um bom equilíbrio, talvez contestado por figuras como argh, mas veremos.
3ª: chat anárquico. Assim, o fórum fica completamente independente do chat, devendo verificar apenas floods.

Mais uma coisa que o Sampaio pediu para eu acrescentar:

Aham. E eu venho aqui para reclamar sobre a falta de... atividade? Moderação? Ah, que seja do Sampaio. Honestamente, qual foi a ultima contribuição do Sampaio no fórum além de ser polêmico E desvirtuar tópicos sobre religião?

Isso está no tópico de renovação da equipe. De acordo com o Sampaio, demonstra o desejo do Lumine de punir o Sampaio apenas por punir.

Editado: Edit2:

SPOILER: EXIBIR

Copiei e colei exatamente o que o Sampaio falou enquanto conversava comigo.

Editado: Mais um edit: o quote todo do Lumine está nesse tópico:
viewtopic.php?f=36&t=4141&st=0&sk=t&sd=a&start=45
12º post da página.

por **Cebolituz** em 13 Fev 2009, 00:07

Eu acho que bastava apenas um "Lanzi, não gostamos de ler seus xingamentos aqui, manere por favor?".

O resto depois disso se tornou um debate completamente inútil.

por **Elven Paladin** em 13 Fev 2009, 00:12

Minha opinião está expressa na primeira estrofe da música Fire Water Burn, do Bloodhound Gang:

The roof, the roof, the roof is on fire
The roof, the roof, the roof is on fire
The roof, the roof, the roof is on fire
We don't need no water, let the motherfucker burn
Burn, motherfucker , burn

por **Sr. Pichu** em 13 Fev 2009, 00:27

o Pichu acha que bons modos deveriam estar sempre presentes

mas hoje o Pichu aprendeu que "não existem ofensas, apenas explicações" e que "Se ofender todo mundo e depois falar que foi uma análise psicanalítica do evento, não houve nenhuma ofensa"

chat ou não-chat, eu acho que existem algumas coisas que são desrespeitosas não importa o contexto ou se houve ofensa ou não

NO mais, o que o Cebolitus falou já poderia ter resolvido tudo há tempos

por **Aluriel de Laurants** em 13 Fev 2009, 10:51

Eu prefiro o chat sem regras do jeito que está é só dar uns puxões de orelha quando alguém exagerar.

Facebook · por **Eltor Macnol** em 13 Fev 2009, 11:10

Uma coisa é certa: o chat "desregrado" está com os dias contados. Logo vamos oficializar o retorno do chat da Spell (seja com a engine antiga que está em testes no momento, seja com uma nova, ou seja com o chat via MSN mesmo), e vamos implantar regras rígidas de comportamento nele - as mesmas do fórum.

Quem não estiver disposto a moderar tremendamente seu próprio comportamento, fique à vontade para criar conversas próprias via MSN, ou até mesmo um grupo próprio se quiser, mas o chat oficial da spell vai ser um lugar onde o nível de conversa tolerada será exatamente o mesmo do fórum.

Isso não está sob discussão. Esse chat carrega o nome da spell e tem o mesmo nível de responsabilidade que o fórum nesse quesito.

Sei que os frequentadores habituais já estão mais acostumados com o clima demasiadamente liberal adotado por lá, então usem esse tempo para se prepararem para a mudança, e/ou criarem suas próprias alternativas para manter conversas sem regra alguma com seus amigos.

Quando declararmos o chat limpo, não haverá segundo ou terceiro aviso, apenas suspensões de quem transgredir as regras do fórum por lá (que convenhamos, já são extremamente liberais e permitem todo tipo de conversa descontraída sem problema algum. Basta reconhecer seus limites).

por **Lady Draconnasti** em 13 Fev 2009, 11:50

Quando declararmos o chat limpo, não haverá segundo ou terceiro aviso, apenas suspensões de quem transgredir as regras do fórum por lá

suspensão do chat ou do fórum?

Facebook · por **Eltor Macnol** em 13 Fev 2009, 11:55

Ambos.

por **Elara** em 13 Fev 2009, 13:19

[modo irônico on]

Sim, é claro que temos regras.

No fórum e no chat.

[modo irônico off]

Já dizia minha mãe: "pimenta nos olhos dos outros é refresco"...

Facebook · por **Eltor Macnol** em 13 Fev 2009, 13:27

Elara, não é a primeira vez essa semana que você usa ironia, meias palavras ou sarcasmo ao invés de dizer algo, caso tenha a dizer. Isso só atrasa o diálogo e, francamente, não é bem o tipo de coisa que precisamos no momento.

Que tal aproveitar que estamos no Linha Direta e ser, digamos... direta?

por **Lanzi** em 13 Fev 2009, 14:09

Muito me espanta o "retrocesso" liberal que a Spell pode vir a sofrer quando, em alguns tópicos, vemos comentários que tanto criticam isso na política, religião e outros assuntos. Me soa um tanto hipócrita, sabe? Ver aqueles usuários que tanto criticam os "não-me-toques" se comportando muito pior e enganchando verdadeiras "lutas" em sequência. Não estou dizendo que ofender usuários no chat - se o fiz - é algo, digamos, liberal. Acontece que, pelo que sei, grande parte dos usuários do fórum e do chat, conhecem minha conduta e meu "jeito" de ser, da mesma forma que toods os usuários conhecem o "jeito" do Oda ser, ou o "jeito" do Sampaio ser, ou o do Madruga etc. Isso nos dá uma espécie de "aval", para agirmos conforme nossas concepções de conduta, quando, obviamente, não estamos infringindo as regras do fórum.

Muito me espanta também que o próprio usuário Lumine, que sempre pareceu tão tolerante, e que, hoje "lidera" uma espécie de "renovação" na Spell, tenha se sentido ofendido. Não direcionei os meus dizeres a ele, nem a ninguém no chat em especial. E apesar de minha mensagem conter alguns palavrões, não é a primeira vez que a disse, e também, até onde sei, já disse coisas bem piores por lá e nenhuma, dita com o mesmo ar de brincadeira, acarretou quaisquer problemas. Também, o chat oficial já havia voltado, o que me faz pensar que aquele grupo passou uma ser somente uma espécie de reunião de amigos.

Com toda a minha sinceridade, se for para renovar a Spell, dessa forma, sugiro que fique como está. Vejo o usuário Lumine, que tanto criticou as picuinhas e brigas de ego da moderação, angariando usuários ao seu "partido" (engraçado, pois todos são amigos dele) vindo com uma frase dessas:

SPOILER: EXIBIR
"Aham. E eu venho aqui para reclamar sobre a falta de... atividade? Moderação? Ah, que seja do Sampaio. Honestamente, qual foi a ultima contribuição do Sampaio no fórum além de ser polêmico E desvirtuar tópicos sobre religião?

Sério. Peso mordo"

por **Gun_Hazard** em 13 Fev 2009, 14:11

Dois lados querendo ter razão.

Sabe como se concerta isso?

Estabelecendo um meio termo.

Não é de forma alguma a maneira mais justa, mas até porque não existe Justiça Justa, tudo é relativo e neste ponto um meio termo mesmo que injusto pelo menos ainda é um meio termo.

Para os envolvidos na bagunça deixo um sonoro "Deixa prá lá!" esfriem seus ânimos algumas coisas não valem a pena ser levadas a diante vamos guardar os ânimos para coisas realmente mais importantes.

Só gostaria de deixar uma opinião pessoal minha:
- Punição é algo a ser considerado extremo! As vezes uma boa conversa com os envolvidos já surte um bom resultado, sem que um dos lados se sinta lesado. Acho que Punições devem ser reservadas mais para casos extremos como um usuário ficar distribuindo ofensas mesmo depois de advertido verbalmente.

por **Calango do Futuro** em 13 Fev 2009, 14:38

Bem, eu apenas sei o que me contaram por MSN e o que está nos tópicos, então opinarei em cima disso.

O log do MSN postado pelo Virtual Adept e mais os outros quotes, me faz questionar a sinceridade do Lumine enquanto usuário engajado. Após uma discussão com o Sampaio ele posta aquilo que foi quotado, falando que ele é um peso morto, etc? Pra lá de imaturo: justifica e reforça as críticas que recebeu, e eu concordo.

Pelo jeito ninguem se ofendeu com o comentário do Lanzi, que foi errado. Eu realmente concordo que tenha sido uma postura infantil, burocrática e merecedora de muitas críticas. É comum seguir alguém carismático cegamente quando este diz estar "clamando por justiça", e pelo jeito ao menos um pouco disso ocorreu, chegando até a dizer que foram ofendidos apenas para que o usuário fosse punido. Até agora surpreendentemente ninguem parece ter notado, mas olha o que outro usuário postou pouco depois do Lanzi, e está no log acima:

(23:01) nobunaga - traba:
Você. Sim você, leitor dessas palavras. Você, é uma baitola. O motibo de você er uma baitola e que você é, secretamente, um homosexual. Passar bem. (Baitola)

Acho no mínimo curioso que não tenham pedido providência com relação a esta mensagem, mas tenham feito com relação a outra.

O que me parece que ocorreu, foi que Lumine exigiu punição a alguem que ele acredita que deve ser punido, mas não desejava punição para alguem que ele não gostaria de ver punido. Da mesma forma, tenta punir o Sampaio pelos seus comentário, com seu post o outro tópico e já citado neste. Em suma, quer ditar e punir aqueles que ele deseja, e imunizar os que assim decidir.

Eu seria a favor de uma política branda no chat do MSN, justamente por ser um chat mais informal, embora para mim realmente não faça uma diferença substancial: não tenho o costume de ofender ninguem, seja quais forem as circunstâncias. Digo apenas para que não haja uma hiper-sensibilidade apenas por utilizarem, por exemplo, palavrões.

E quanto às ofensas ou não-ofensas, acho que dizer que o usuário em questão foi " burrocrático, infantil, sádico e pequeno." (retirado do log edit2 do post do Virtual Adept) é pesado, mas dificilmente inadequado. É preciso deixar a sensibilidade mais do que infantil de lado e ter outras posturas além de fazer "cruzadas" contra tudo que lhe incomoda. Uma maior maturidade seria aceitar as críticas, que a meu ver foram duras, porém justas.

Mas vou-me já, antes que me apedrejem... :bwaha:

por **Smaug** em 13 Fev 2009, 14:48

Meus dois centavos, não estive presente no chat quando aconteceu a discussão entre Sampaio e Lumine, mas estive quando algo similar aconteceu entre VA e Madruga. Durante uma conversa lembro de VA ter perguntado pq os &*$%# do chat não sabiam programar, ao que o Madruga se sentiu ofendido e reagiu criticando o comportamento do mesmo. O chat em peso, e eu mesmo, ficamos contra o Madruga. Soh que dessa vez parece ter acontecido o contrário...Ok, não somos crianças aqui (pelo menos não a maioria) e sabemos (acredito eu) diferenciar brincadeira de uma ofensa real, não acho que haveria necessidade de regras mais duras no chat...

No entanto, como o Eltor salientou, o chat oficial leva o nome da Spell e deve estar subordinado as mesmas regras, some a isso o fato de alguns usuários não saberem (ou não querem) diferenciar brincadeira de ofensas e acabamos por ter a necessidade de regras. Assim, não vejo como um retrocesso, mesmo pq as regras sempre estiveram ai, mesmo no chat. Eu as vejo como um jeito de não perdermos tempo discutindo coisas como conduta ou comportamento e discutindo coisas como RPG, que afinal, eh o sentido do forum...

por **Seth** em 13 Fev 2009, 15:19

Pessoal, eu não sei quanto a vocês, mas a página aqui tá deformando. Desculpa pelo flood, mas tá bem incômodo.