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[4e] Eliminando a lista de armas

MensagemEnviado: 09 Out 2010, 02:53
por Nibelung
É uma ideia meio simples, que me veio de supetão agora de noite. Só precisava expor, e é dificil achar gente online no MSN as 3 da manhã. :haha:

Ao invés de termos uma tabela gigantesca com 580 tipos de armas diferentes que serão ignoradas pela maioria dos jogadores que só olha qual causa mais dano, estive pensando na hipótese de criar uma tabela-mestra que unificaria todas as armas.

O conceito é simples: Todas as armas tem um bônus de proficiência de +2. O dano causado depende da categoria da arma:

Armas de uma mão: 1d6
Armas de duas mãos: 1d8
Armas à distância (fundas, bestas, e arcos) possuem alcance básico de 10/20. Seguem a mesma tabela de dano.
Personagens pequenos não possuem penalidade no dano.

Não existem mais armas superiores. Ao invés das armas superiores, teremos benefícios especiais que o jogador escolhe duas na criação do personagem. Se a classe tiver proficiência com armas militares, ele recebe um benefício adicional. Pra dar um exemplo simples:

  • Alcance: A arma é capaz de atacar inimigos a 2 quadrados de distância.
  • Arremesso: Apenas armas de uma mão. A arma pode ser usada em um ataque básico à distância usando força ou destreza com alcance 5/10. Opcionalmente, o dano da arma cai um passo (d10 -> d8 -> d6 -> d4) e adquire a característica Mão Inábil.
  • Brutal 1: Se a jogada de dano resultar em um 1 no dado, o dado de dano é jogado novamente. Especial: Armas de duas mãos podem comprar este benefício uma segunda vez para se adquirir Brutal 2, que joga novamente em caso de resultado 1 ou 2 no dado.
  • Dano Elevado: O dano da arma sobe um passo (d6 -> d8 -> d10 -> d12 -> 2d6). Este benefício pode ser comprado até três vezes.
  • Decisivo Elevado: Em um sucesso decisivo, a arma causa +1[A] de dano adicional por estágio (+2[A] no exemplar, +3[A] no épico)
  • Defensiva: Enquanto empunhar esta arma, o personagem recebe +1 de bônus de escudo na CA e na defesa de Reflexos.
  • Mão Inábil: Apenas armas de uma mão. Esta arma pode ser empunhada na sua mão inábil.
  • Precisa: A arma amplia seu bônus de proficiência para +3
  • Versátil: Esta arma pode ser usada com uma ou duas mãos. Ao ser usada com as duas mãos, ela recebe +1 de bônus no dano.
  • Tiro Longo: Apenas armas de ataque à distância, Adicione +5 quadrados no seu alcance curto e +10 quadrados no seu alcance longo. Este benefício pode ser comprado mais de uma vez.
  • *Mortal: Este benefício pode ser escolhido apenas no nível épico. Ao atacar com esta arma, você pode conseguir um sucesso decisivo em uma rolagem de 19 ou 20 natural.


Além disto, cada personagem pode comprar este talento uma vez por estágio (totalizando até 5 melhorias):

Maestria com Arma
Benefício: Escolha um dos benefícios de arma. Adicione esta característica na sua arma.


A intenção é simular armas militares com o talento gratuito, e armas superiores com um talento adicional. A separação entre "armas simples" e "armas militares" é apenas conceitual, para classes que usam armas e não tem acesso a armas militares naturalmente, como ladinos e clérigos. Só pra dar um exemplo de como simular algumas das armas mais populares:

Adaga: Uma mão, Precisa, Arremesso (dano reduzido)
Maça: Uma mão, Dano Elevado x1, Versátil
Martelo de Guerra: Maça + Dano elevado
Espada Longa: Uma mão, Dano Elevado x1, Precisa, Versátil
Machado Grande: Duas mãos, Dano Elevado x2, Decisivo Elevado
Alabarda: Duas mãos, Dano elevado x2, Alcance
Corrente com Cravos: Duas mãos, Dano Elevado x1, Alcance, Precisa
Arco Longo: Duas mãos, Dano elevado x1, Tiro Longo x2

As armas superiores, em sua maioria, podem ser equivalentes a gastar um talento pra melhorar a arma. Por exemplo:

Drow Long Knife: Adaga + Dano Elevado
Craghammer: Martelo de Guerra + Brutal x1
Espada Bastarda: Espada Longa + Dano Elevado
Machado de Executor: Machado Grande + Brutal x2 (2 talentos pra chegar aqui)
Lança Grande: Alabarda + Precisa
Besta Superior: Arco Longo + Precisa

O problema maior seriam os talentos específicos que dependem de um tipo de arma específico, como Ritmo do Martelo, ou Especialização em Lâmina Pesada. Isso pode ser resolvido definindo a que categoria a arma pertence logo na criação. Comprar um tipo adicional pra arma custaria um benefício. Por exemplo, a Khopesh seria uma arma de Uma mão, Dano Elevado x1, Brutal x1, Lâmina Pesada, Machado; se mantendo no nível de arma militar (3 benefícios).

Agora o sono pegou. Qualquer opinião de como isso influencia em algum corner case específico, dê um toque.


Conforme o Iron Man apontou, a regra também serve pra cobrir implementos superiores. Neste caso, cada classe que saiba usar implementos pode adicionar UMA característica no implemento que tenha proficiência, e mais uma por talento escolhido (1/estágio), até o máximo de 4 melhorias.

Maestria com Implemento
Benefício: Escolha um dos benefícios de implemento. Adicione esta característica no seu implemento.


Alcance: +1 no alcance de poderes corpo a corpo que usarem o implemento
Alternante: Ganha Camuflagem até o começo de seu próximo turno após se teleportar
Crítico Potencializado: +1d10/estágio de dano em criticos
Distância: +2 no alcance de todos os poderes de área e à distância
Energizado: +2 de dano com um tipo específico de elemento (flamejante, congelante, elétrico, ácido, trovejante, energético, venenoso, ou psíquico). Aumente o bônus para +3 no estágio exemplar e +4 no estágio épico.
Escudo: +1 de bônus de escudo na CA e Reflexos enquanto empunhar o implemento. Não ser ser adicionado em símbolo sagrado e Foco Ki.
Impetuoso: Poderes de movimentação forçada permitem mover +1 quadrado
Inegável: +1 em jogadas de ataque contra Vontade
Infalível: +1 em jogadas de ataque contra Reflexos
Irrefreável: +1 em jogadas de ataque contra Fortitude
Móvel: Pode ajustar 1 quadrado com uma ação mínima na rodada que acertar um oponente
*Mortal: Apenas no estágio épico. Pode conseguir um sucesso decisivo em uma rolagem natural de 19 ou 20


Ainda tenho que descobrir o que fazer pra não penalizar as classes que usam arma e implemento, como o lâmina arcana, o vingador, e o paladino.

Re: [4e] Eliminando a lista de armas

MensagemEnviado: 11 Out 2010, 02:44
por Iron Man
Olá pessoal

Olha Nibelung ficou ótimo estas regras. Ficaram mais simples, praticas e eficientes. Legal mesmo.

Uma coisa isso pode também ser usado para os Implementos Superiores? Já que a regra ao meu ver pode tambem ser usada neles.

Até mais

Re: [4e] Eliminando a lista de armas

MensagemEnviado: 11 Out 2010, 09:45
por Deicide
A ideia é legal e funciona bem sim, além de simplificar bastante as coisas.

Usá-la ou não é questão de gosto. Eu particularmente gosto das listas de armas e tornar cada uma delas única, mas concordo que suas regras são muito boas.

Re: [4e] Eliminando a lista de armas

MensagemEnviado: 11 Out 2010, 12:47
por Nibelung
Já achei um bug: Combate com duas armas. A regra atrapalha quem luta com duas armas diferentes, porque ela prevê que você vai melhorar uma arma só. Patrulheiro do estilo de duas armas, e ladinos com duas adagas não tem problema com isso, mas as outras três builds de patrulheiro não podem usar duas armas de uma mão, e precisam usar duas armas leves, ou uma arma maior na mão primária.

Iron Man escreveu:Uma coisa isso pode também ser usado para os Implementos Superiores? Já que a regra ao meu ver pode tambem ser usada neles.


A ideia é boa sim. Só não sei se equilibra com o pequeno número de características que os implementos superiores tem. "Precisa" seria algo quase obrigatório em implementos, mas nem tanto em armas, por exemplo. Teríamos que criar mais variáveis do que tem no PH3 pra ser uma opção interessante.

Só pra dar um exemplo, isto é o que temos pra implementos até agora:

Accurate (Preciso): +1 nas jogadas de ataque. Geralmente implementos com essa caracteristica não tem nenhuma outra adicional.
Deadly (mortal): +1 nas jogadas de dano/estágio
Distant (Distância): +2 no alcance de todos os poderes de área e à distância
Empowered crit (Crítico Potencializado): +1d10/estágio de dano em criticos
Energized (Energizado): +2/3/4 de dano com um tipo específico de elemento (flamejante, congelante, psíquico, etc)
Shielding (Escudo): +1 de bônus de escudo na CA/Reflexos se acertar um oponente
Forceful (Impetuoso): Poderes de movimentação forçada permitem mover +1 quadrado
Blinking (Alternante): Ganha Camuflagem após teleportar
Mobile (Móvel): Pode ajustar 1 quadrado com uma ação mínima na rodada que acertar um oponente
Reaching (Alcance): +1 no alcance de poderes corpo a corpo que usarem o implemento (praticamente só pra monge)
Undeniable (Inegável): +1 em jogadas de ataque contra Vontade
Unerring (Infalível): +1 em jogadas de ataque contra Reflexos
Unstoppable (Irrefreável): +1 em jogadas de ataque contra Fortitude


Viu? São só... ok, 13 características. 12 se removermos Accurate (por ser muito forte). Fica bom sim. Vou adicionar no primeiro post.

Re: [4e] Eliminando a lista de armas

MensagemEnviado: 11 Out 2010, 13:24
por Deicide
Nibelung escreveu:Já achei um bug: Combate com duas armas. A regra atrapalha quem luta com duas armas diferentes, porque ela prevê que você vai melhorar uma arma só. Patrulheiro do estilo de duas armas, e ladinos com duas adagas não tem problema com isso, mas as outras três builds de patrulheiro não podem usar duas armas de uma mão, e precisam usar duas armas leves, ou uma arma maior na mão primária.


Onde está o bug, exatamente?

Ao meu ver, vai funcionar exatamente como no original: o personagem tem acesso a armas militares, então vai ter por padrão duas armas com três características cada (duas padrão + uma adicional gratuita por ter acesso a armas militares). Ao comprar o talento, ele melhora uma delas, da mesmo forma que o faria com Usar Arma Superior (a menos que estivesse comprando uma arma superior leve, que poderia usar em cada mão, mas eu já estava considerando que os talentos não indicavam melhorias para uma arma, mas sim para um "tipo de arma" (definido pelo jogador).

Tipo, se o personagem compra o talento para sua adaga, e ele perde a adaga mas consegue outra, o talento vale para a nova, certo? Se ele tem duas adagas, também vale para as duas. Mas se ele pega uma espada curta, o talento não vale.

Re: [4e] Eliminando a lista de armas

MensagemEnviado: 11 Out 2010, 13:54
por Nibelung
Sim, a teoria é que ele ganha os benefícios com qualquer arma. Mas isso atrapalha quem não usa duas armas iguais. Por exemplo, uma combinação rapieira + adaga de aparar, que é comum pra ladinos, se torna inviável.

Exceto se cada talento permitisse ele personalizar quantas armas ele quiser possuir. Mas isso é dar muita munição pra apelações.

Nada me impede de na minha mesa eu limitar os benefícios das duas armas só pra builds focadas nisso (patrulheiro de duas armas e guerreiro tempestuoso), mas não queria limitar só a isso porque qualquer guerreiro ou patrulheiro pode optar por pegar um poder que exija o uso de duas armas sem ter uma dessas builds.

Enfim, não achei uma solução elelgante ainda pra usar como regra geral.

Re: [4e] Eliminando a lista de armas

MensagemEnviado: 11 Out 2010, 14:07
por Deicide
O que não consigo ver é como essa situação é pior ou diferente da regra oficial que já existe. Quem tem que usar duas armas diferentes já tem dificuldades naturalmente.

Re: [4e] Eliminando a lista de armas

MensagemEnviado: 11 Out 2010, 14:57
por Nibelung
O caso é que o sistema original presume que você possa, por exemplo, comprar uma arma principal +X, e uma azagaia +(X-1) pra ter uma opção de ataque a distância. Ou que logo de cara você tenha a opção de usar combinações diferentes, como o clássico gladiador, tridente e rede. Ou mangual e machadinha. São combinações que evocam um visual legal, mas são muito desfavorecidas pelo sistema.

Verdade, o sistema básico também tem alguns problemas com armas de tipos diferentes, mas eles não cobram um talento por estágio por arma pra melhorar ele exponencialmente. Eu estaria cobrando.