União homoafetiva

[cigano]

Queria que o mesmo ocorresse aqui, mas não é o que rola!

Não to menosprezando, mas o MEC é a unica coisa que serve de base para o ensino público. Colégios particulares podem ter uma certa mobilidade maior pra escolher seus alunos e professores (e isso nem é tão verdade), mas a rede publica não, aqui é "o que caiu caiu, e se não gostar pede pra sair". Já tentou trabalhar com concursado? Já tentou ensinar dentro de uma area de baixa renda (i.e favela)?

Minha unica reclamação é que uma proposta tão importante como essa, um material que vá ajudar a erradicar parte da discriminação que tá enraizada na nossa cultura, seja tratado assim, tão levianamente. No meu entender, esse é um projeto que deveria ter muito mais cuidado e dispor de bem mais tempo pra ser criado.

É obvio que esse kit vai cair em lugares que ele pode ajudar e muito na formação de cidadãos mais conscientes, assim como também é obvio que ele VAI virar piada em lugares que não tem a mesma estrutura. Meu ponto é: Ele vai acabar sendo mais piada e óleo na fogueira dos homofóbicos do que o contrario. Espero que eu esteja enganado, mas é minha opinião!

[Ken-Ohki]

Já falaram com outras palavras isso, mas o que eu penso é o seguinte: O vídeo pode sim gerar algum tipo de interpretação errônea pelas crianças. Até o arcanix fez uma interpretação diferente daquilo que deveria ser.

Quase tudo pode gerar dubiedade, então, o quanto menos "confuso" (no sentido de ignorar certos pontos que poderiam facilitar o entendimento da maioria em detrimento do tempo) ele for, melhor.

Na hora de analisar se essa coisa é boa ou não para conscientizar, devemos olhar com olhos críticos, analisando de diversos pontos de vista, pois para o nosso pode ser bom, mas para outros, não. E a visão da maioria pode não ser igual a sua, o que tornaria uma coisa com ótimas intenções se tornar numa coisa totalmente diferente do esperado.

[Emil]

Até o arcanix fez uma interpretação diferente daquilo que deveria ser.

Porra, mas se for nivelar por baixo assim aí nenhuma ação é possível.

Quase tudo pode gerar dubiedade, então, o quanto menos "confuso" (no sentido de ignorar certos pontos que poderiam facilitar o entendimento da maioria em detrimento do tempo) ele for, melhor.

Na hora de analisar se essa coisa é boa ou não para conscientizar, devemos olhar com olhos críticos, analisando de diversos pontos de vista, pois para o nosso pode ser bom, mas para outros, não. E a visão da maioria pode não ser igual a sua, o que tornaria uma coisa com ótimas intenções se tornar numa coisa totalmente diferente do esperado.

O foda disso é que daí a gente fica discutindo uma coisa que é dúbia porque, caralhos, nossa sexualidade é dúbia! E, enquanto isso, tome panfletinho preconceituoso circulando e a gente fingindo que uma suposta dubiedade do vídeo é que é um problema de verdade.

[_Virtual_Adept_]

Uma amiga minha diz que não se deveria regularizar casamento homossexual porque isso seria tornar as coisas "normais", e faria com que adolescentes pudessem "se tornar gays" quando alguém do mesmo sexo entrasse em contato com eles.

É engraçado, porque ela não conseguia me explicar o que havia de errado com isso.

[cigano]

Quase tudo pode gerar dubiedade, então, o quanto menos "confuso" (no sentido de ignorar certos pontos que poderiam facilitar o entendimento da maioria em detrimento do tempo) ele for, melhor.

Na hora de analisar se essa coisa é boa ou não para conscientizar, devemos olhar com olhos críticos, analisando de diversos pontos de vista, pois para o nosso pode ser bom, mas para outros, não. E a visão da maioria pode não ser igual a sua, o que tornaria uma coisa com ótimas intenções se tornar numa coisa totalmente diferente do esperado.

O foda disso é que daí a gente fica discutindo uma coisa que é dúbia porque, caralhos, nossa sexualidade é dúbia! E, enquanto isso, tome panfletinho preconceituoso circulando e a gente fingindo que uma suposta dubiedade do vídeo é que é um problema de verdade.

Acho que entendi teu ponto Emil, mas a questão então é: Ate onde você deixa de ser homofóbico e passa a ser pro-homossexualismo? Digo, ate que ponto a discussão pode ir sem incentivar nem uma coisa nem outra? Muito se diz em não frear a discriminação, mas onde termina o incentivo ao preconceito e onde começa o incentivo ao homossexualismo?

Acho que essa seria uma resposta que eu gostaria de ter também.

[_Virtual_Adept_]

Sendo indiferente, simplesmente. Pô, a pessoa tem o direito de namorar quem quiser.

[Emil]

Acho que entendi teu ponto Emil, mas a questão então é: Ate onde você deixa de ser homofóbico e passa a ser pro-homossexualismo? Digo, ate que ponto a discussão pode ir sem incentivar nem uma coisa nem outra? Muito se diz em não frear a discriminação, mas onde termina o incentivo ao preconceito e onde começa o incentivo ao homossexualismo?

Acho que essa seria uma resposta que eu gostaria de ter também.

Então, eu não quero saber isso porque eu me recuso a discutir nesses termos. Não aceito que essa discussão chegue cagada de cima pra baixo assim na minha goela. Alguém gritou "esses vídeos tão fazendo apologia", e isso colou que nem chiclete. Ninguém nem parou pra pensar sequer o que é apologia. Se tiver, por que é errado? Tem tudo isso antes de ver se tem apologia no vídeo (e quer saber, se apologia é: "agora todo mundo dando o cu e chupando prexeca porque é mais saudável e correto", então não tem. Se apologia é "existem sexualidades que são constituídas de maneira diferente, e isso não é um problema", então tem, e não há problema nenhum em ter).

[cigano]

Ok, talvez eu não tenha me feito entender, vou reformular a pergunta:

Onde termina o incentivo a discriminação e começa o incentivo a qualquer opção sexual?

Por favor, essa é uma pergunta legitima, ao contrario do que você pode estar querendo entender eu gostaria mesmo de me aprofundar nesse assunto e não to "colando como chiclete" conceito nenhum!

[Eltor Macnol]

O problema que eu vejo e acho que o Arcanix vê tambem, é que isso vai parar na sala de aula de crianças/adolescentes.

Serio, eles não sabem diferenciar filme porno de pornochanchada! Não tem como esperar que uma criança entenda da mesma forma que agente aqui o que se passa no vídeo, aliais, na boa, não tem como esperar que muita gente fora daqui da Spell entenda isso. A esmagadora gigantesca maioria não forma suas próprias opiniões, eles esperam que formem elas, e pra um vídeo desses cair na sala de aula de um professor babaca e racista não custa quase nada.

Guys, estamos falando de crianças que acham que Forrest Gump é sinônimo de um cara mentiroso, ou de moleques que acham Justie Bieber música de ponta!

Já falei e repito:

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

Não vai pra crianças.

É material pra ensino médio.

O Bolsonaro eu sei que está agindo de má fé e mentindo sobre isso, mas vocês não. Então, não ajudem ele passando informações falsas.

Alunos de ensino médio não são retardadinhos que não fazem a menor ideia do que é sexo e homossexualidade.

Minha unica reclamação é que uma proposta tão importante como essa, um material que vá ajudar a erradicar parte da discriminação que tá enraizada na nossa cultura, seja tratado assim, tão levianamente. No meu entender, esse é um projeto que deveria ter muito mais cuidado e dispor de bem mais tempo pra ser criado.

É obvio que esse kit vai cair em lugares que ele pode ajudar e muito na formação de cidadãos mais conscientes, assim como também é obvio que ele VAI virar piada em lugares que não tem a mesma estrutura. Meu ponto é: Ele vai acabar sendo mais piada e óleo na fogueira dos homofóbicos do que o contrario. Espero que eu esteja enganado, mas é minha opinião!

Também acho que seria bom ter vídeos MELHORES, mas se fosse esperar até zilhões de comissões discutirem e debaterem e planejarem e revisarem e replanejarem etc etc, isso aí não sairia do papel nunca. O material é falho? Acho que não, cumpre bem o seu papel, e o mais importante, ABRIU AS PORTAS pra ter material melhor no futuro, então valeu a pena.

Já falaram com outras palavras isso, mas o que eu penso é o seguinte: O vídeo pode sim gerar algum tipo de interpretação errônea pelas crianças. Até o arcanix fez uma interpretação diferente daquilo que deveria ser.

Quase tudo pode gerar dubiedade, então, o quanto menos "confuso" (no sentido de ignorar certos pontos que poderiam facilitar o entendimento da maioria em detrimento do tempo) ele for, melhor.

Na hora de analisar se essa coisa é boa ou não para conscientizar, devemos olhar com olhos críticos, analisando de diversos pontos de vista, pois para o nosso pode ser bom, mas para outros, não. E a visão da maioria pode não ser igual a sua, o que tornaria uma coisa com ótimas intenções se tornar numa coisa totalmente diferente do esperado.

O problema é que "pra bom entendedor, meio risco é Francisco"... mas o contrário também vale, ou seja, não importa o quanto o material do vídeo seja cuidadosamente planejado pra ofender o mínimo possível de pessoas bitoladas, sempre vai ter algum detalhe que elas vão encontrar pra usar como base de crítica. Sempre. Não dá pra fazer um vídeo imune a pessoas bitoladas, isso é impossível. É por isso que as regras do jogo não podem ser ditadas por elas. É ingenuidade achar que se o vídeo tirasse trecho A ou B que é mais "controverso" elas não teriam do que reclamar. Enquanto houver QUALQUER mensagem que vá contra a "moral e bons costumes" na qual estão engessados, eles VÃO espernear.

Onde termina o incentivo a discriminação e começa o incentivo a qualquer opção sexual?

Você quer dizer "o incentivo a ter qualquer orientação sexual" ou "o incentivo a ter uma orientação sexual específica"?

[Emil]

Onde termina o incentivo a discriminação e começa o incentivo a qualquer opção sexual?

Não entendi a diferença, nem porque um é ruim e o outro é bom. Explique com calma, por favor.

[Cebolituz]

Entendam que sexualidade é algo tão complexo que influenciando ou não, vídeos como esse aí é algo ínfimo para definir ou não a sexualidade de alguém.

Tem uns que defendem que a pessoa já nasce gay, outros que o meio influenciam. Mas já escutei história aí de nego que depois de velho, começou a sentir atração por homem e "virou" gay. Ele dizia que sempre foi heterossexual, mas que de repente, começou a gostar de homem. Do nada, começou a sentir atração e pronto.

E eu não duvido que já tenha ocorrido o contrário, de gente que na adolescência se descobriu gay, se relacionava de forma homossexual e de repente, começou a sentir atração apenas pelo sexo oposto. O "ex-gay".

Casos assim já vão contra aqueles que acreditam que a pessoa já nasce gay ou não. Há tantos casos e casos diferentes que ao menos eu em particular, não saberia dizer qual seria o mais "correto", se a pessoa nasce assim ou é influenciada.

Em todo o caso, cada um que cuide de sua sexualidade.

[cigano]

O problema que eu vejo e acho que o Arcanix vê tambem, é que isso vai parar na sala de aula de crianças/adolescentes.

Serio, eles não sabem diferenciar filme porno de pornochanchada! Não tem como esperar que uma criança entenda da mesma forma que agente aqui o que se passa no vídeo, aliais, na boa, não tem como esperar que muita gente fora daqui da Spell entenda isso. A esmagadora gigantesca maioria não forma suas próprias opiniões, eles esperam que formem elas, e pra um vídeo desses cair na sala de aula de um professor babaca e racista não custa quase nada.

Guys, estamos falando de crianças que acham que Forrest Gump é sinônimo de um cara mentiroso, ou de moleques que acham Justie Bieber música de ponta!

Já falei e repito:

Não vai pra crianças.

(...)

O Bolsonaro eu sei que está agindo de má fé e mentindo sobre isso, mas vocês não. Então, não ajudem ele passando informações falsas.

Obviamente temos noções diferentes do que é "criança", pena que seu texto não ajudou a esclarecer o que é pra você uma criança/adolescente, que foi o que eu disse, não só criança.

Alunos de ensino médio não são retardadinhos que não fazem a menor ideia do que é sexo e homossexualidade.

Tem razão, completamente. Exceto que saber o que é não significa que saibam como fazer!

Duvido muito que exista ainda "a conversa" em qualquer familia, isso no entanto não faz com que as "crianças" (entre aspas, ainda não sei seu entender sobre o que é uma crianças) entendam todos os riscos e pormenores que existe ae. DST, gravides, homossexualismo, etc.

O que me preocupa é um jovem formando sua opinião sexual, exatamente um pouco antes, ou pior, na fase da descobreta sexual, receber informações que podem confundir mais que desconfundir.

Minha unica reclamação é que uma proposta tão importante como essa, um material que vá ajudar a erradicar parte da discriminação que tá enraizada na nossa cultura, seja tratado assim, tão levianamente. No meu entender, esse é um projeto que deveria ter muito mais cuidado e dispor de bem mais tempo pra ser criado.

É obvio que esse kit vai cair em lugares que ele pode ajudar e muito na formação de cidadãos mais conscientes, assim como também é obvio que ele VAI virar piada em lugares que não tem a mesma estrutura. Meu ponto é: Ele vai acabar sendo mais piada e óleo na fogueira dos homofóbicos do que o contrario. Espero que eu esteja enganado, mas é minha opinião!

Também acho que seria bom ter vídeos MELHORES, mas se fosse esperar até zilhões de comissões discutirem e debaterem e planejarem e revisarem e replanejarem etc etc, isso aí não sairia do papel nunca. O material é falho? Acho que não, cumpre bem o seu papel, e o mais importante, ABRIU AS PORTAS pra ter material melhor no futuro, então valeu a pena.

Entendi seu ponto, só me desculpe por não concordar ainda. Não acho que abrir as portas ou ter esse material a não ter nenhum, seja um peso maior do que o da desinformação que isso tudo vai causar na cabeça de quem tá começando a entender as coisas agora.

Já falaram com outras palavras isso, mas o que eu penso é o seguinte: O vídeo pode sim gerar algum tipo de interpretação errônea pelas crianças. Até o arcanix fez uma interpretação diferente daquilo que deveria ser.

Quase tudo pode gerar dubiedade, então, o quanto menos "confuso" (no sentido de ignorar certos pontos que poderiam facilitar o entendimento da maioria em detrimento do tempo) ele for, melhor.

Na hora de analisar se essa coisa é boa ou não para conscientizar, devemos olhar com olhos críticos, analisando de diversos pontos de vista, pois para o nosso pode ser bom, mas para outros, não. E a visão da maioria pode não ser igual a sua, o que tornaria uma coisa com ótimas intenções se tornar numa coisa totalmente diferente do esperado.

O problema é que "pra bom entendedor, meio risco é Francisco"... mas o contrário também vale, ou seja, não importa o quanto o material do vídeo seja cuidadosamente planejado pra ofender o mínimo possível de pessoas bitoladas, sempre vai ter algum detalhe que elas vão encontrar pra usar como base de crítica. Sempre. Não dá pra fazer um vídeo imune a pessoas bitoladas, isso é impossível. É por isso que as regras do jogo não podem ser ditadas por elas. É ingenuidade achar que se o vídeo tirasse trecho A ou B que é mais "controverso" elas não teriam do que reclamar. Enquanto houver QUALQUER mensagem que vá contra a "moral e bons costumes" na qual estão engessados, eles VÃO espernear.

Aqui eu concordo, e tenho muita fé nos bons professores que temos no ensino público. Sim existem babacas, mas a maioria entra no ramo querendo ensinar, e acho que isso pode surtir bons efeitos na mão deles.

Onde termina o incentivo a discriminação e começa o incentivo a qualquer opção sexual?

Você quer dizer "o incentivo a ter qualquer orientação sexual" ou "o incentivo a ter uma orientação sexual específica"?

Ambas na verdade!

Onde termina o incentivo a discriminação e começa o incentivo a qualquer opção sexual?

Não entendi a diferença, nem porque um é ruim e o outro é bom. Explique com calma, por favor.

Ok, deixa eu tentar me explicar com meus motivos pessoais.

Minha mãe é uma defensora do direito homossexual, tanto que ela já disse mais de uma vez que não se importaria se eu ou minha irmã fôssemos homossexuais. Nada demais ate ae, exceto que ela as vezes incentiva esse habito e não só dá a opção de escolha.

Do outro lado da gangorra temos meu avô, machista ao extremo, me lembro que quando eu era muito pequeno peguei o presente da minha irmã e ela o meu, esqueceram de botar nomes e tal. Eu era uma criança e nem me lembro direito o que era, mas meu avô quase me deu uma surra por "abrir um presente de menina" e destruiu o natal do meu pai e da minha mãe com a mentalidade atrasada dele.

Então, não tenho motivos pra crer que um é melhor que o outro, tenho minha opinião formada e sou feliz. Mas do fundo do coração eu preferia que todos que passam por um momento de escolha pudessem fazer essa escolha sem nenhum incentivo, seja pra qualquer lado da gangorra.

Acho que qualquer escolha, desde a sexual, ate a de gosto musical, passando pela religiosa e política, deveriam ser feitas sem nenhuma influencia externa. Concordemos que algumas dessas escolhas vão poder ser feitas num cenário neutro mais fácil que outras. Como pai, não queria ter influencia alguma nas escolhas da minha filha. OBVIO que vou ficar feliz se ela for como eu gostaria que fosse, e acredito que to preparado pra enfrentar seja lá o que ela quiser jogar no meu colo, mas se me for possível eu VOU fazer tudo que estiver ao meu alcance pra que todas as escolhas dela sejam feitas sem interferência de lado algum. Por isso meu interesse na discussão!

[cigano]

Entendam que sexualidade é algo tão complexo que influenciando ou não, vídeos como esse aí é algo ínfimo para definir ou não a sexualidade de alguém.

Tem uns que defendem que a pessoa já nasce gay, outros que o meio influenciam. Mas já escutei história aí de nego que depois de velho, começou a sentir atração por homem e "virou" gay. Ele dizia que sempre foi heterossexual, mas que de repente, começou a gostar de homem. Do nada, começou a sentir atração e pronto.

E eu não duvido que já tenha ocorrido o contrário, de gente que na adolescência se descobriu gay, se relacionava de forma homossexual e de repente, começou a sentir atração apenas pelo sexo oposto. O "ex-gay".

Casos assim já vão contra aqueles que acreditam que a pessoa já nasce gay ou não. Há tantos casos e casos diferentes que ao menos eu em particular, não saberia dizer qual seria o mais "correto", se a pessoa nasce assim ou é influenciada.

Em todo o caso, cada um que cuide de sua sexualidade.

Eu acredito piamente que todos somos bi-sexuais por natureza. Mas que por motivos culturais e ate sociais somos heteros. Sinceramente essa discussão tá numa profundidade muito longe da que eu conseguiria sustentar ou discutir, então me basta acreditar nisso por enquanto.

Então pra mim, a opção sexual de cada um é seu problema e me considero em certo grau retrógado, e muito feliz. Não estou mais certo que qualquer outra pessoa, mas me sinto bem assim como sou e vou levando.

[Elven Paladin]

Eu acredito piamente que todos somos bi-sexuais por natureza. Mas que por motivos culturais e ate sociais somos heteros.

Tecnicamente, não, a heterossexualidade (ou a inclinação à heterossexualidade) é o comportamento padrão e usual esperado para seres humanos - embora a postura "desde que você tenha filhos, não importa com quem você se deite de vez em quanto" também não seja incomum.

[Assumar]

Novos guardas municipais serão treinados para lidar com turistas gays

RIO - Os 570 guardas municipais que passarão a atuar na cidade em setembro, depois de concluir o curso de formação iniciado na semana passada, serão preparados para receber o turista gay e prestar atendimento à população LGBT (Lésbicas, Gays, Bissexuais e Transgêneros). O tema integrará a capacitação dos novos agentes devido à mobilização do poder municipal no combate à homofobia e ao crescimento da procura dos turistas gays pela cidade.

Fonte: http://oglobo.globo.com/rio/mat/2011/05 ... 493357.asp