Religião - Tópico permanente.

[Irish Carbon]

Pergunta aos entendidos:

Até onde o placebo, ou a cura pela fé, ou qualquer um desses equivalentes, pode ir?
I mean, existe algum limite pro que pode funcionar ou não?

[_Virtual_Adept_]

Placebo geralmente só "cura" ou "melhora" doenças psicossomáticas.

Qualquer efeito aparentemente curativo de placebo é, realmente, só aparente. A pessoa pode sentir menos dor, se sentir melhor, e o sistema imunológico pode até funcionar melhor. Mas nada disso será por causa do placebo, em si.

[Irish Carbon]

Hm... digamos, nódulos no pulmão, i.e., não desaparecem por placebo/cura pela fé?

[_Virtual_Adept_]

Não.

Apesar de existir sempre uma probabilidade de regressão espontânea, que pode coincidir com um placebo, mas não é provocado pelo mesmo.

[Irish Carbon]

Regressão de 26 nódulos para 1 só?

[_Virtual_Adept_]

Existe regressão até em câncer que já sofreu metástase.

Ninguém sabe explicar exatamente os motivos, mas não é algo que dê para simplesmente dizer que foi causado por placebo.

Estabelecer um fenômeno de causação é mais complicado do que parece. O máximo que você pode fazer é dizer que foi um evento correlacionado, mas não pode comprovar que um causou o outro.

[Irish Carbon]

Entendi, acho...

Bom, obrigado pelas informações.

[Elven Paladin]

Até onde o placebo, ou a cura pela fé, ou qualquer um desses equivalentes, pode ir?

Amputamento é um bom exemplo de algo que não há fé, regressão "espontânea" ou placebo que resolvam.

I mean, existe algum limite pro que pode funcionar ou não?

Até onde se saiba, deve haver sim um limite ( vide o meu exemplo acima ), mas ele é desconhecido.

[Iuri]

Qualquer efeito aparentemente curativo de placebo é, realmente, só aparente. A pessoa pode sentir menos dor, se sentir melhor, e o sistema imunológico pode até funcionar melhor. Mas nada disso será por causa do placebo, em si.

Na verdade há uma influência do placebo sim. Retirando da wikipedia (pior fonte médica possível ):

O placebo pode ser eficaz porque pode reduzir a ansiedade do paciente, revertendo assim uma série de respostas orgânicas que dificultam a cura espontânea:

* Aumento da frequência cardíaca e respiratória
* Produção e liberação de adrenalina na circulação sanguínea
* Contracção dos vasos sanguíneos

e

Placebos do not work upon everyone. Henry K. Beecher, in a paper in 1955 suggested placebo effects occurred in about 35% of people. However, the response rate is wide, ranging from 0% up to nearly everyone. In a dental postoperative pain model, placebo analgesia occurred in 39%. In research upon ischemic arm pain, placebo analgesia was found in 27%. The placebo analgesia rate for cutaneous healing of left hand skin was 56%.

Ou seja, em certos casos a correlação é forte demais para ser ignorada.

[Agnelo]

O que está acontecendo comigo??

Eu to te arrastando pro lado negro da força!

Enquanto tu não arrastá-lo prum terreiro tá tranquilo

[_Virtual_Adept_]

Ou seja, em certos casos a correlação é forte demais para ser ignorada.

Sim, mas repare que foram nos casos em que eu disse que o placebo pode ser útil.

O placebo pode ser eficaz porque pode reduzir a ansiedade do paciente, revertendo assim uma série de respostas orgânicas que dificultam a cura espontânea:

[Sampaio]

Vcs adoram falar abobrinha sobre o que não entendem, pqp. Especialmente o VA, sempre prontifica a falar, com seu enciclopédico conhecimento de uma pesquisa no Google.

Depois volto explicando o placebo, tô sem tempo (leia-se: preguiça) agora.

[FreeSample]

Mas comprar 1 vez por ano para participar de uma brincadeira junto com amigos e familiares não caracteriza nenhum problema.

Não há problema em participar de brincadeiras, mas ele continua sendo não sendo nada inteligente se não pedir uma quantidade de chocolate maior pelo mesmo preço que a outra pessoa gastaria num ovo. E isso acontece até com pessoas que nem chegam a ser ateus, mas apenas não consideram religião como uma prioridade. Como foi afirmado aqui que o aspecto simbólico é esquecido por boa parte (e eu concordo com isso), pedir barras/ caixas de bombons ao invés de ovos praticamente não gera desconforto entre os envolvidos.

E, bem, se você quer mesmo ajudar pode o fazer sem ser por intermédio de uma organização filantrópica. Inclusive poderá atingir um público que não era ajudado por ninguém.

É uma opção, mas não invalida qualquer outro tipo de ajuda.

[Iuri]

Cara, comprar ovos na páscoa é igual usar toga em formatura. Totalmente inútil, serve apenas para marcar o momento.

[Madrüga]

Eu dou chocolate, mas não ovos. Não é nem por qualquer tipo de situação religiosa ou não, mas normalmente o dinheiro é mais bem gasto com chocolate em forma de barra (i.e., mais chocolate por menos dinheiro).