Religião - Tópico permanente.

[Elven Paladin]

O artigo que causou todo esse evento é esse Ritual Genital Cutting of Female Minors. Os pontos mais relevantes, tirados do artigo, esse vindo da seção Education of Patients and Parents:

The American Academy of Pediatrics policy statement on newborn male circumcision expresses respect for parental decision-making and acknowledges the legitimacy of including cultural, religious, and ethnic traditions when making the choice of whether to surgically alter a male infant's genitals. Of course, parental decision-making is not without limits, and pediatricians must always resist decisions that are likely to cause harm to children. Most forms of FGC are decidedly harmful, and pediatricians should decline to perform them, even in the absence of any legal constraints.However, the ritual nick suggested by some pediatricians is not physically harmful and is much less extensive than routine newborn male genital cutting. There is reason to believe that offering such a compromise may build trust between hospitals and immigrant communities, save some girls from undergoing disfiguring and life-threatening procedures in their native countries, and play a role in the eventual eradication of FGC. It might be more effective if federal and state laws enabled pediatricians to reach out to families by offering a ritual nick as a possible compromise to avoid greater harm.

Efforts should be made to use all available educational and counseling resources to dissuade parents from seeking a ritual genital procedure for their daughter. For circumstances in which an infant, child, or adolescent seems to be at risk of FGC, the American Academy of Pediatrics recommends that its members educate and counsel the family about the detrimental health effects of FGC. Parents should be reminded that performing FGC is illegal and constitutes child abuse in the United States

O trecho em negrito deixa claro que a AAP acha possível que a prática da FGC pode ser utilizada e que a lei que proíbe sua prática poderia ser alterada. E citando outro trecho, nas Recommendations:

1. Opposes all forms of FGC that pose risks of physical or psychological harm.
2. Encourages its members to become informed about FGC and its complications and to be able to recognize physical signs of FGC.
3. Recommends that its members actively seek to dissuade families from carrying out harmful forms of FGC.
4. Recommends that its members provide patients and their parents with compassionate education about the physical harms and psychological risks of FGC while remaining sensitive to the cultural and religious reasons that motivate parents to seek this procedure for their daughters..

É mezzo óbvio que a AAP acha possível, baseada na prática análoga da "circuncisão masculina de recém-nascidos" ( Newborn Male Circumcision ) que é feita legalmente nos EUA, prover uma versão menos danosa do "corte genital feminino" ( Female Genital Cutting ), que é ilegal nos EUA.

[Sampaio]

Lógico que não. xD Ateu é um termo cristão que significa não acreditar no Deus todo poderoso e em seu filho Jesus Cristo de Nazaré

Antes de vc ler as respostas para seu post, inclusive possivelmente minhas, e aprofundar mais no debate, recomendo (pra que vc esteja preparada) que leia isso:

http://www.spellrpg.com.br/portal/index ... &Itemid=72

Isso pq vc acaba de falar algumas coisas sem fundamento com uma convicção invejável. É exatamente o tipo de coisa que gostamos de devorar.

Nham...

[Eltor Macnol]

É mezzo óbvio que a AAP acha possível, baseada na prática análoga da "circuncisão masculina de recém-nascidos" ( Newborn Male Circumcision ) que é feita legalmente nos EUA, prover uma versão menos danosa do "corte genital feminino" ( Female Genital Cutting ), que é ilegal nos EUA.

Não aceito. Não concordo. Vou dar uma de Rorshack aqui: NEVER COMPROMISE.

Ceder a esse tipo de irracionalidade é se render a valores religiosos retardados, que tentam a todo custo eternizar costumes opressores e que desvalorizam as mulheres como seres humanos. Nenhuma sociedade não-teocrata deveria aceitar isso, de forma alguma.

Editado: Sampaio, dá um tempo. Tom provocativo desnecessário. Tem diferença entre tratar um Dalfá assim, e alguém que acabou de entrar na conversa numa boa. Não é ver mais gente entrando e trazendo pontos de vista diferentes que você quer? Então colabora.

[Iuri]

Noh, aonde tu ouviu chamarem budistas de ateus? Eu não sei se a palavra "ateu" ela foi cunhada por cristãos ou não, mas pelo menos o sentido moderno dela não é esse que tu descreveu. Ateu é uma denominação de qualquer pessoa que não acredite em NENHUMA divindade, não interessa a forma dela, nem em dogmas de cunho religioso.

Editado: Opa, MUITA gente chegou antes que eu, hsuahsuahs

[Sampaio]

Tom provocativo??

Eu estou preparando ela pra ela não se assustar!

Ela de fato falou coisas questionáveis e também insistiu nelas. Como ela é mulher, invariavelmente pegarão mais leve, mas é importante saber que costumamos evitar falar com convicção de coisas que não sabemos ao certo. Isso aliás, é honestidade intelectual, e deveria servir para quaisquer debates.
Quero e muito que ela continue a debater, mas acho que será bom para TODOS (bom para o debate, em suma) se ela não pessoalizar o fato de criticarmos inconsistências e inverdades.

Fora que este tema é especialmente polêmico e tende a deixar as pessoas (todos) especialmente sensíveis.

[Elven Paladin]

Lógico que não. xD
Ateu é um termo cristão que significa não acreditar no Deus todo poderoso e em seu filho Jesus Cristo de Nazaré.
Qualquer pessoa fora desses padrões é considerado ateu.
Como os Budistas: Há dois budismos diferentes.

1- Um acredita no BUDA. Deus pagão perante os Cristãos e são considerados Ateus.
2- Outro budismo acredita em uma força do Universo, mas não como fala a bíblia, em forma "humana".
Essa força te faz SER um BUDA, ou seja, perante esse budismo, todos nós somos capazes de ser um "Deus".
E também são considerados Ateus. Pobres Budistas! =[

Ateu não significa não acreditar em "NADA". xD Ninguém acredita em "nada"!

Citando a Catholic Encyclopaedia, apenas para deixar ainda mais claro:

Atheism is that system of thought which is formally opposed to theism. Since its first coming into use the term atheism has been very vaguely employed, generally as an epithet of accusation against any system that called in question the popular gods of the day. Thus while Socrates was accused of atheism (Plato, Apol., 26, c.) and Diagoras called an atheist by Cicero (Nat. Deor., I, 23), Democritus and Epicurus were styled in the same sense impious (without respect for the gods) on account of their trend of their new atomistic philosophy. In this sense too, the early Christians were known to the pagans as atheists, because they denied the heathen gods; while, from time to time, various religious and philisophical systems have, for similar reasons, been deemed atheistic.

Nem mesmo Católicos do começo do século XX ( A Catholic Encyclopaedia é de 1907-1914) usam Ateu no sentido que você colocou. Você confundiu Ateu com Anátema, que é um Herege alvo da Excomunhão, e especialmente com o termo Pagão/Paganismo, esse sim " é um termo cristão que significa não acreditar no Deus todo poderoso e em seu filho Jesus Cristo de Nazaré"(sic). Citando de novo a Catholic Encyclopaedia:

"Paganism, in the broadest sense includes all religions other than the true one revealed by God, and, in a narrower sense, all except Christianity, Judaism, and Mohammedanism. "

Enfim, acredito numa força maior, não necessariamente um "Deus", mas algo que rege o Universo, algo místico.
que por acaso, eu NÃO sei explicar em palavras! *OOOOOOOOOO*

E o que difere essa Força Maior de um Deus?

Acreditar não quer dizer crer em alguma entidade.

Por isso eu coloquei na minha mensagem: já que acreditar está quase sempre ligado a entidades metafísicas.

É devido a essa usual e errônea associação entre "Acreditar e "Entidades Metafísicas" que eu disse que é prudente evitar o termo "acreditar". Evita diversas confusões semânticas e discussões inúteis baseadas no termo.

Acreditar não quer dizer crer em alguma entidade.
Você pode se considerar o gostoso e acreditar em você. =D
Eu posso acreditar que a Árvore faz milagre. Posso acreditar na teoria cientifica.
Posso acreditar em fadas, posso acreditar em um Deus. Acreditar em Et's
Posso acreditar que meu time vai ganhar o Paulistão mesmo estando em 17° posição na classicação.

Todos religiosos, cientistas, ateus acreditam em algo ou alguma coisa.
Se a humanidade não acreditasse não ia pra frente.
Eu penso que o ser humano não vive por si só. Ele sempre acredita em algo, não importa o que seja.
Os Maias apontam 2012 como o fim de um ciclo na Terra. Você acredita nisso? Eles acreditam. xD

Pode ser deus, fadas, papai noel, time de futebol, universo, natureza, pessoas, a ciência, você mesmo...
mas a força do "acreditar" do individuo que torna sua "crença" ser "real" para ele.

Eu tenho ciência disso e concordo, em maioria. Eu apenas vejo problema do uso do termo "Acreditar", que acaba induzindo muito a Falácia de Associação em quem o lê.

[GoldGreatWyrm]

O artigo que causou todo esse evento é esse Ritual Genital Cutting of Female Minors (...)

É mezzo óbvio que a AAP acha possível, baseada na prática análoga da "circuncisão masculina de recém-nascidos" ( Newborn Male Circumcision ) que é feita legalmente nos EUA, prover uma versão menos danosa do "corte genital feminino" ( Female Genital Cutting ), que é ilegal nos EUA.

Vale lembrar que a circuncisão também é alvo de críticas. Eu considero uma abominação, um verdadeiro crime, rotineiramente cometido contra um absolutamente incapaz que não tem condições alguma de recusar, somente pela religião de seus pais.

Em uma googleada rápida, achei esse site. Agora estou meio apertado no horário e não tenho como conferir as fontes desse link, mas já li artigos de especialistas na área e estudos recentes que alertam para riscos ignorados pela prática da circuncisão masculina.

[Elven Paladin]

Não aceito. Não concordo. Vou dar uma de Rorshack aqui: NEVER COMPROMISE.

Ceder a esse tipo de irracionalidade é se render a valores religiosos retardados, que tentam a todo custo eternizar costumes opressores e que desvalorizam as mulheres como seres humanos. Nenhuma sociedade não-teocrata deveria aceitar isso, de forma alguma.

Apenas para deixar claro: Eu também não concordo com ambas as práticas. Mas não é incoerente advogar a prática da FGC partindo do pressuposto que a NMC, tão danosa quanto, é praticada legalmente.

Vale lembrar que a circuncisão também é alvo de críticas. Eu considero uma abominação, um verdadeiro crime, rotineiramente cometido contra um absolutamente incapaz que não tem condições alguma de recusar, somente pela religião de seus pais.

Sim. Vide o trecho acima

[Iuri]

Com certeza a circunsisão (masculina) possui muito mais motivos para não ser feita do que para ser (que na verdade é só um: deus quer assim), mas esse link que o GGW passou tem um monte de besteira obviamente exagerada. O melhor é "A aparência de um pênis sem prepúcio é feia e doentia, anormal já que há "peças" faltantes. "

[Noara Fox]

Noara, se você está usando apenas a definição cristã pra palavra "ateu", vai gerar algumas confusões quando conversar com os outros integrantes do fórum. Via de regra, aqui quando falamos em "ateu" estamos nos referindo em termos gerais, ou seja, pessoas que não acreditam na existência de nenhum tipo de divindade.

Não arrumarei confusões, pois não estou atacando ninguém. xD
É apenas minha opinião. Não estou forçando ninguém a aceitar.

Já fui cristã, protestante, bruxa e budista. Já acreditei total na ciência, porém hoje nem ela me satisfaz.
Só coloquei como me sinto no momento. Não acredito em nenhum tipo de divindade também.
Hoje acredito em minha "força". Essa "força" que eu não sabia explicar no 1° post.
Ela não é uma divindade. Ela sou eu. O que me torna invencível. xD
Eu acredito em mim a tal ponto que não preciso de divindades, teorias cientificas para me apoiar.
Porém, observem que "acredito" em algo. Acredito em mim. *O*
Soa meio narcisismo. Mas é a pura verdade. =/

A escolha da religão pouco importa. Se eles acreditarem, aquilo se torna real para eles.
Por isso existe tantos fanáticos, pois para eles aquilo que seguem é a verdade.
E a real verdade da vida ninguém sabe.

"Acredito" que as dúvidas de todos só se esclareçam na hora da morte, ouuuu não. *OOO*
hahahahahahahahahaha

Antes de vc ler as respostas para seu post, inclusive possivelmente minhas, e aprofundar mais no debate, recomendo (pra que vc esteja preparada) que leia isso:

http://www.spellrpg.com.br/portal/index ... &Itemid=72

Isso pq vc acaba de falar algumas coisas sem fundamento com uma convicção invejável. É exatamente o tipo de coisa que gostamos de devorar.

Nham...

Frost, já fez o favor de me mostrar. Não tenho medo da Spell. xDDD
Vocês NÃO DEVEM pegar leve. Amo spell e sei que posso aprender muito com ela e seus usuários.
Não sou feita de porcelana. Então... Ataquem com o que puderem.
hahahahahahaha

[Eltor Macnol]

Noara, se você está usando apenas a definição cristã pra palavra "ateu", vai gerar algumas confusões quando conversar com os outros integrantes do fórum. Via de regra, aqui quando falamos em "ateu" estamos nos referindo em termos gerais, ou seja, pessoas que não acreditam na existência de nenhum tipo de divindade.

Não arrumarei confusões, pois não estou atacando ninguém. xD
É apenas minha opinião. Não estou forçando ninguém a aceitar.

Eu não quis dizer "arrumar confusão" no sentido de chamada de Sessão da Tarde, e sim "gerar confusão", no sentido de "as pessoas se confundirem porque você quis dizer uma coisa e alguém entendeu outra coisa".

...como acabou de acontecer com o termo "confusão".

A escolha da religão pouco importa. Se eles acreditarem, aquilo se torna real para eles.
Por isso existe tantos fanáticos, pois para eles aquilo que seguem é a verdade.

Não engulo esse relativismo. Não vivemos na Matrix, não existem "milhões de verdades diferentes", dependendo do que cada um acredita. A verdade existe e é uma só - não significa que nós saibamos ela, nem que algum dia vamos chegar a saber completamente - mas é arrogância demais achar que o universo se curva e se molda de acordo com as crenças dessas criaturinhas insignificantes aqui.

[Elven Paladin]

mas é arrogância demais achar que o universo se curva e se molda de acordo com as crenças dessas criaturinhas insignificantes aqui.

Exatamente. Ele se molda de acordo com as crenças de criaturas acima do humano, de vontade de poder e clara supremacia intelectual, como eu. Esperar que o universo se adeque ás expectativas de indivíduos baixos e limitados como você é de fato um ato de arrogância ímpar.

Esperando o Banhammer

[Iuri]

O que a Noara falou sobre as crenças se tornarem realidade não tem nada a ver com realidades alternativas... tem a ver com a forma como o nosso pensamento encara a realidade. Afinal, mesmo os mais céticos racionais não conseguem remover o "filtro" pelo qual enxergam o mundo. A realidade não pode ser diferente para pessoas diferentes, mas pode ser interpretada de maneira diferente sim. E não é preciso arrogância para pensar nisso.

[Eltor Macnol]

Não vou discordar quando alguém disser que existem milhões de formas de interpretar a realidade.

Mas vou discordar sempre que for dito algo na linha de "aquilo é verdade para ele", ou "se acreditam nisso, se torna real pra eles". Essa subjetividade sobre o que é real ou não é algo que eu não aceito.

Talvez eu esteja errado, talvez isso seja obtuso da minha parte, um objetivismo exagerado. Se for o caso, então, considerem que isso é a minha verdade, pois é o que acredito.

[Elven Paladin]

Mas vou discordar sempre que for dito algo na linha de "aquilo é verdade para ele", ou "se acreditam nisso, se torna real pra eles". Essa subjetividade sobre o que é real ou não é algo que eu não aceito. Talvez eu esteja errado, talvez isso seja obtuso da minha parte, um objetivismo exagerado. Se for o caso, então, considerem que isso é a minha verdade, pois é o que acredito.

Traduzindo: