Eu ia parar de postar sobre o tema, mas...
O caso em si não é tão relevante, a meu ver.
“Ele mostrou o Código de Direito Canônico e disse que segundo a lei, a Igreja não dá o sacramento para incapazes de procriar.”
Fiquei curioso nessa parte, isso procede? De que forma funciona?
Bom Locke eu sei que exsitem alguns casos que invalidam o casamento do ponto de vista Sacramental (Casar bebado por exemplo). Não sei o "incapazes de procriar" entra (pois se não os estéreis também seriam proibidos de casar o que não é verdade). Talvez pessoas incapazes de cuidar dos filhos, ou com disturbios mentais pré-existentes entrem nestas categorias...
Desde quando?
já foi provado em inúmeros relatórios e documentários que macacos e golfinhos TAMBÉM fazem sexo por prazer
Sério mesmo? Putz eu sabia que os golfinhos mantinham o mesmo parceiro para vida toda, mas tanto meus professores de Biologia quanto de Psicologia e Sociologia sempre argumentaram que só o Ser Humano faz Sexo como obtenção de satisfação.
E outras espécies praticavam um pseudo-coito, com finalidades sociais. (Mostrar quem é que manda)
Inclusive algumas macacas que forçavam os parceiro a relações.
Ou Cachorros (machos) que simulam o coito com outros machos para demonstrar quem comanda aquele território, inclusiva as femeas fazem isso com os machos caso elas sejam as dominantes.
Mas por favor Sr. Pichu me indique onde posso me informar melhor sobre esta infomação que voce passou, pois sempre há a possibilidade dos professores não estarem inteirados completamente sobre o assunto.
Uma espécie de macacos (bonobos, se não me engano) chegam usar sexo como "moeda social"...
Certo.
E tem alguns tipos de macacos machos (acho que os chimps) que até estupram as femêas;
Mas isto em qual contexto Bahamute? Em periodo de acasalamento mesmo, ou como forma de dominação Sexual ou só prá Gozar?
Eu não vejo isso acontecer tão bem e não é porque é uma cultura de pegação (quem me dera se a minha de fato o fosse), mas acontece que o sexo deve ser visto como algo natural e perfeitamente normal, sem contar muito bom e saudável (principalmente sendo feito de forma segura), coisas muito legais rolam quando se insere sexo na própria vida e essa autodescoberta e confiança gerada pela experiencia sexual e mais desenvoltura para lidar com o sexo oposto muda completamente a vida das pessoas.
Sexo é uma forma de autoconhecimento, mas não é a única.
Voce não precisa fazer sexo para ser sexualmente resolvido ou não ser sexualmente reprimido, pergunte a qualquer psicólogo e voce verá que existem tantas ou mais essoas sexualmente ativas e reprimidas como existem "Virgens" reprimidos.
O fato de voce fazer sexo não te deixa menos reprimido, mas pode te deixar mais se voce não estiver preparado...
É possivel se trabalhar a auto-confiança da pessoa sem a necessidade da experiência sexual prematura.
Novamente a igreja não vê sexo como pecado, muito pelo contrario vê como algo bom.
Era bem reprimido na época que fui católico, posso dizer que não sinto saudades das milhões de regras.
E eu sinto muito por isso.
Infelizmente ainda temos muita gente fazendo merda, que se diz entendido, que se diz coordenador disto ou daquilo que tem curso disto ou daquilo, mas no fundo nem mesmo conhece os reais ensinamentos da própria religião e por isso criam seus próprios "Pré-conceitos" sobre algo e saem dizendo que é o que é certo (e usando o nome da Igreja para isso), quando não é.
Agora me diga sinceramente a maior parte desta repressão que voce sentiu veio principalmente por parte dos seus pais que usavam a religião como forma de te censurar?
(Pois geralmente é este o caso da maioria)
Batousai escreveu:A religião cristã nao prega a paz e o bom senso, ela so quer poder, e tudo que ameaça seu poder ela reprime.
Sério?
Me mostre então o que a igreja Prega hoje em dia com base em algo que ela tenha escrito ou falado por exemplo?
Me mostre em que aspecto ela só busca poder e como?
Me mostre como ela faz para reprimir tudo que ameaça ela?
Fazer acusações vazias é pré-conceito, então justifique seus argumentos por favor?
Batousai escreveu:Assim como queimou varias pessoas por terem a mente aberta no passado, julgando-os de bruxos.
Sério de novo? Não ouveram interesses políticos de Terceiros também envolvidos?
Voce sabe por exemplo qual era o procedimento da inquisição?
Não querendo justificar a Inquisição foi algo abominável, mas temos de parar de ver as coisas somente por um lado e analizarmos TUDO que estava envolvido.
Cada um tem a sua parcela de culpa no acontecido a Igreja tem a dela, mas ela não foi a única responsável. Como tantos por aí arrotam.
A Ademais quantas pessoas a "Malvada da Igreja" Queimou nos últimos 2 séculos?
Batousai escreveu:O que a religiao cristã quer é poder, principalmente a catolica que ja esteve com ele nas maos e hoje em dia nao manda nem no quintal do Vaticano mais.
Me mostre então Batousai como ela usa este poder que ela tem?
Voce tá só despejando sua raiva, mas sem ter um fundamento sólido a não ser sua opnião.
Desculpe, mas eu não posso dizer o mesmo.
Acho que todo ateu ex-católico vai dizer a mesma coisa: na época de catolicismo, eu era bem reprimido sexualmente falando. Eu achava que estar excitado era pecado, e vivia rezando para eu não ter mais desejo sexual.
Digo a voce o mesmo que disse pro Aluriel sinto muito por você.
Este não é o pensamento da Igreja pode ter certeza, ter desejo ficar excitado faz parte do nosso ser.
E criacionismo a parte foi Deus que te deu a capacidade de sentir desejo ou ficar excitado, como forma também de tornar o sexo algo prazeiroso.
Os que propagam esta idéia de Sexo = Pecado, sobre qualquer condição, são pessoas reprimidas que jogam suas frustrações sobre os outros e usam muitas vezes da ignoráncia da pessoa (ou delas mesmas) a este respeito, para justificarem suas opnões...
Só por que a Igreja diz?
Não vejo ninguém sofrendo por fazer sexo antes do casamento. E, do ponto de vista Budista, errado é aquilo que causa sofrimento.
Voce pode não ter visto VA, mas grandes parte dos disturbios sexuais ou psicolócios relacionados ao sexo, são causados por se fazer Sexo sem estar preparado para isso.E também não estou dizendo que todo mundo que casa já está preparado, ou que o fato de casa quer dizer que a pessoa não terá problemas com sexo, nem sempre isto é verdade também.
Mas a Igreja indica que uma união estável onde os dois estão (ou deveriam estar) preocupados em desenvolver a pessoa amada em todos os sentidos e com o comprometimento de fazer isto para a vida toda é o ambiente mais saudável para isso. Inclusive o Ambiente saudável para acolher os filhos que possam vir...
E eu falei sobre isso?
Sexo não deve ser visto como uma coisa banal, mas não deve ser visto como tabu. O problema da maioria das pessoas é ver tudo de forma muito maniqueísta.
O melhor caminho é o do meio (exceto em sopa quente).
Então mas todo acompanhamento que tive na adolescencia relacionado a sexo ele nunca foi tratado como Tabu, apenas não foi tratado como algo inconsequente, tambem não era algo do ponto manequeista (mal)
O pensamento Sexo Tabu geralmente vem das pessoas, não dos ensinamentos da igreja nem da maioria dos sacerdotes.
Com todos que conversei o pensamento Tabu estava muito mais na minha cabeça do que eu poderia esperar.
Como disse geralmente são as pessoas reprimidas que projetam suas repressões aos outros e muitas vezes usam a religião (de forma errada), para justificar suas projeções.
Eu nunca tive vida sexual irresponsável, e nem por isso sou obrigado a concordar com o parecer da Igreja sobre isso.
Sério, no que eles querem mandar? Eles são abstêmicos, o que eles poderiam falar sobre sexo?
As melhores pessoas para se conversar sobre isso são seus pais e pronto.
Eu não disse de voce VA eu me fereria a esta cultura de Sexo irresponsável que é vinculada por quase todos os meios.
A Igreja como disse não quer "Mandar" em nada. Ela Aconselha e indica os motivos porque aconselha isto...
E apenas completando nem todos os catolicos são abstêmicos, apenas padres.
Eu tive um padre amigo meu com quem conversava sobre isso e saíba que padres também foram jovens e também passaram por tudo que passamos, as vezes o fato de serem abstêmicos os tornam mais Sexualmente Resolvidos que os não-abstêmicos
Nossos pais são sem dúvida nenhuma as primeiras pessoas coim quem deveriamos procurar este tipo de auxilio, mas infelismente muitas vezes eles não tem todo o conhecimento possivel para dar o auxilio necessários, nestes caso eu indicaria como segunda e terceiras opções os educadores e religiosos responsáveis e qualificados (pois há muitos religiosos totalmente ignorantes).
Espero que ele realmente pense e aja da forma que ele apregoa, do contraria eu ficaria bem decepcionado.
Sabe que este é o pior problema das religiões Locke?
Quando a gente vê alguém dizer algo, mas com a convivência descobrimos que a pessoa é falsa...
Este foi o motivo que me afaste da Igreja (Pessoas), mas não me afastei da Igreja (Fé).
Ser autêntico é foda, muito foda. E fica muito mais agravado quando lidamos com as espectativas e esperenças das pessoas
O melhor que se pode fazer com uma conversa é trocar informações, pra chegar a suas próprias conclusões.
Concordo.
Por exemplo estou dando uma de defensor da Igreja só para tentar demonstrar que a coisa não é como se pinta.
Existe muito preconceito a cerca da Igreja (tá aí o Batousai que não me deixa mentir...), e se pelo menos as pessoas pararem para refletir sem ficar presas a estes preconceitos eu já fico feliz!
Batousai escreveu:Nao é adolescente revoltado e tudo mais, é só estudar historia.
E em quais livros que voc estuda isso?
Batousai escreveu:Religiao prega poder atraves da palavra. Afinal quem esta ou nao correto?
A briga de poder é tao grande, que quando voce vira e fala que pertence a uma outra religiao, eles te ameaçam com a promessa de sofrimento eterno.
Não sei se rio da piada ou choro de pena.
Novamente mostre fontes, por favor, não se baseie no que sua vizinha disse quando voce tava com o som ligado alto...
Nao é dificil voce encontrar na historia fatos que comprovam o que eu digo.
Cito duas so pra começar: Cruzada e a guerra pela terra santa.
Então voce só citou uma...
Mas vamos dicutila pelo onto de vista histórico:
wikipédia escreveu:Chama-se cruzada a qualquer um dos movimentos militares, de caráter parcialmente cristão, que partiram da Europa Ocidental e cujo objetivo era colocar a Terra Santa (nome pelo qual os cristãos denominavam a Palestina) e a cidade de Jerusalém sob a ]b]soberania dos cristãos[/b]. Estes movimentos estenderam-se entre os séculos XI e XIII, época em que a Palestina estava sob controle dos turcos muçulmanos.
1º Note o "Parcialmente" em Negrito
2º Note a "Soberania dos Cristão" em negrito e veja que não está escrito "Soberania da Igreja Católica",
Tanta informação só no primeiro paragrafo!
Perceba que "Soberania Dos Cristãos" quer dizr "Soberania de Reis Cristãos" uma vez que a igreja não poderia exercer poder Secular Direto...
Claro que isto não livra a igreja de poder ou influencia pois se o Rei é Cristão é lógico que iria favorecer a Igreja e ouvir seus conselhos, mas fica evidente que quem mais lucrou com isso foram os Reis que saquearam as riquezas daquelas terras e também a igreja não tinha exercito os exercitos que marcharam eram pertencentes a Reis, ou mercenários que se juntaram a estes exercitos.
wikipédia escreveu:A Cruzada Popular ou dos Mendigos (1096) foi um acontecimento extra-oficial que consistiu em um movimento popular que bem caracteriza o misticismo da época e começou antes da Primeira Cruzada oficial. O monge Pedro, o Eremita, graças a suas pregações comoventes, conseguiu reunir uma multidão. Entre os guerreiros, havia uma multidão de mulheres, velhos e crianças.
Ou seja a primeira cruzada foi realizada por um zé ninguém bom de lábia...E não teve aprovação da igreja em parte alguma.
Se voce ler um pouco antes va ver que onde hoje é a Espanha, a Italia e a frança
JÁ estavam sofrendo ataque dos mulsumanos
ANTES desta Cruzada dos Mendigos.
wikipédia escreveu:O imperador bizantino, desejando afastar esse "bando turbulento" de sua capital, obrigou-os a se alojar fora de Constantinopla, perto da fronteira muçulmana, e procurou incentivá-los a atacar os infiéis.
Ah que Igreja malvada... perá aia a wikipédia disse imperador? ela deve estar errada...
wikipédia escreveu:Foi chamada também de Cruzada dos Nobres ou dos Cavaleiros. Ao pregar e prometer a salvação a todos os que morressem em combate contra os pagãos (leia-se, muçulmanos) em 1095, o Papa Urbano II estava a criar um novo ciclo. É certo que a ideia não era totalmente nova: parece que já no século IX se declarara que os guerreiros mortos em combate contra os muçulmanos na Sicília mereciam a salvação. Mas desta vez a salvação não era prometida numa situação excepcional.
As várias versões que nos restam do seu apelo mostram que Urbano relatou também os infortúnios dos cristãos do oriente, e sublinhou que se até então os cavaleiros do ocidente habitualmente combatiam entre si perturbando a paz, poderiam agora lutar contra os verdadeiros inimigos da fé, colocando-se ao serviço de uma boa causa. O apelo foi feito a todos sem distinção, pobres ou ricos. E foi, de facto, o que sucedeu. Mas os ricos e pobres rapidamente formaram cruzadas separadas.
Aquí está a real participação da Igreja nesta história.
- Já havia o interesse dos nobres nas riquezas de outros povos.
- Já havia o medo dos Muçulmanos que estavam dominando tudo (Inclusive a Itália e sul da França)
A O Papa Urbano insentivou a união dos cristãos contra a ameaça muçulmana (na época) e prometeu o céu para os que lutassem a fim de proteger os cristãos e peregrinos cristãos da Terra Santa.
Note que a preocupação principal era "Proteger os Cristãos" não aniquilar os muçulmanos a parte de matar os muçulmanos e roubar as riquesas deles foi o bonus que os Cruzados viram...
Sinceramente é provavel que toda a Peninsula Hibérica e Italia teria caido sobre o julgo muçulmano caso isso não ocorresse. Pois na época eram locais com defesas desorganizadas. Talvez só a Alemanha e França Tivessem um exercito organizado o suficiente para tal...
batousai escreveu:Quando me refiro diretamente a religiao crista é porque nao tive contado com outras para poder falar.
Ah e qual foi seu contato com a religião cristã?
Voce realmente sabe qual é os ensinamentos da Igreja que voce disse que frequentou?
Quando se cria leis rigidas para algo tao desejado por uma sociedade e consiga que ela as siga fielmente, passa-se a ter o controle sobre esta sociedade.
O mesmo pode ser dito do Dinheiro e o capitalismo então...
Divida seu ódio entre os dois...
Então segundo seu ponto de vista querer fazer sexo sobre qualquer situação que se queira é válido?
Ou seja, controla-se a mente com os pecados, controla-se o fisico com o dizimo. Controle total.
A mentalidade de Pecado maior que Virtude, é um deturpação realmente medieval, a Igreja já superous isso a muito tempo não se usa mais este tipo de abordagem, ela só resiste no preconceito de alguns.
Dizimo Católico é 100% opcional. E geralmente ainda com livro de receitas aberto para qualquer um contestar os gastos feitos...
Ou seja Participação (poder de decisão do fiel) total.
Bons tempos aqueles em que você podia por um satã travesti num desenho de criança.
