HQs - Recomendações!

[Lumine Miyavi]

Guerra Civil eu achei forçado ao extremo, mas ei. xD

[ferdineidos]

Guerra Civil realmente tem algumas situações forçadas. Espero que partes destas situações se expliquem pela Secret Invasion, demonstrando os skrulls se aproveitando do ocorrido e manipulando os acontecimentos.

Mas a idéia por trás achei ótima. Apesar do final ser meio broxante, achei bem verossímil.

[Khelben Arunsun]

Não me lembro de ter citado na lista de coisas pra se ler (e não vi se alguém já citou), portanto:

Groo - Sérgio Aragonés. Qualquer número, qualquer sequência, o que vale é a risada.

[Smaug]

proveitando o Groo:
-Deus segundo Laerte, leiam os 3 livrtos com s tirinhs e vão atrás das outrs que nõ foram inclusas!

[kimble]

Moon[K]night disse é do Astonishing X-Men.

É uma montagem de fãs com alguns quadrinhos do último volume do Astonishing X-men com o Whedon, que foi um especial que saiu. Obviamente o cara nu é de alguma outra história que foi recortada ali e encaixada para fazer piada. Mais ou menos como alguns fãs fizeram uma montagem com o diálogo interno do Stark nas últimas páginas da Guerra Civil, substituindo aquele discursinho esfarrapado pelo discurso final de Wanted. O interessante é que essa montagem feita pelos fãs faz muito mais 'sentido' do que o diálogo interno original. Num nível de quebra da quarta parede e da editora falando com a gente.

--Spoilers--

Depois de uma meia dúzia de revistas eu desisti do Secret Invasion. Chatinho, nenhum dos Skrulls infiltrados era grande coisa (o Raio Negro, nossa, a última história boa que eu li dele foi... foi... unh... tem alguma história boa dele?!) e nem os eternos quebra-quebras sem muito sentido tão divertidos.
Alguém coloca um escritor que presta nos Ultimates, desistem dessa terceira versão e comecem logo uma quarta, por favor? Pra eu ter uma historinha dos Vingadores que preste?

[Lumine Miyavi]

o Raio Negro, nossa, a última história boa que eu li dele foi... foi... unh... tem alguma história boa dele?!

Terra X conta?

[kimble]

Considerando que Terra X foi um universo alternativo, não. O universo Ultimate tornou o Jarvis num personagem divertido, mas eu não posso dizer que só porque a versão deles é divertida, isso salva a versão do universo normal da Marvel. Idem para personagens como o Nick Fury (que era ótimo naquele selo adulto de histórias ou no Ultimate, mas não tem graça nenhuma nas edições do universo normal da Marvel) ou o Hawkeye (que já teve sua época, mas é muito mais interessante nos Ultimates).

[Vatek]

Spiderman: BND mais complica do que explica a emaranhada cronologia do Homem-Aranha. Tentei ler aquilo, mas é sofrível. Com tantos furos (pequena May sumida, Ben Reilly deixado de lado, OMD), criar novos fatos não ajuda de nada.

Mas ei,


"IT'S MAGIC, WE DON'T HAVE TO EXPLAIN IT"

[Moon[K]Night]

"IT'S MAGIC, WE DON'T HAVE TO EXPLAIN IT"

Essa é uma coisa que a DC sempre faz, porém, não dá respostas...

E evolução de personagem não existe na DC. Com poucas excessões, nenhum personagem evoluiu dentro desse Universo. Sempre que parece que está indo para algo bom a DC deu de inventar uma nova Crise, o que acarreta em várias histórias modificadas, retcons e etc...

Quanto a mudança de mantos, isso eu apoio em universos alternativos, dentro do universo normal é algo que não funciona com os principais personagens das editoras. Já tentaram fazer com o Batman, Homem-Aranha, mas os leitores não aprovam essas mudanças e rapidamente volta ao normal. O melhor caso que u vi foi o do Soldado Invernal, mas é só ir em fóruns de quadrinhos gringos e nacionais que vc vai ver todo mundo contando as edições para o Rogers voltar.

[kimble]

E evolução de personagem não existe na DC.

Exemplos ancestrais: O Capitão América foi o mesmo durante décadas, só sendo trocado agora. Mesmo assim, todo mundo sabe que o antigo vai voltar. Idem para Homem-de-Ferro, Wolverine, Ciclope, Homem-Aranha, etc. Nesse tempo, a DC já teve três Flashs (sem contar Flashs temporários, como aconteceu a pouco tempo), três Lanternas Verdes (na verdade cinco, mas vou me manter só nos que mantiveram o nome), três Robins, a maior parte da Sociedade da Justiça foi substituída, os Novos Titãs evoluíram de sidekicks mirins para personagens adultos com suas próprias histórias, etc. e etc.
Exemplos não tão ancestrais: A Justiça Jovem se tornou os Novos Titãs, todos ultrapassaram a infância e hoje tem histórias de adolescentes e vários já tiveram papéis importantes nas sagas grandes do universo, ultrapassando aquele papel de parceiros mirins inúteis. Claro, a DC que não evolui. Os filhos do Quarteto Fantástico estão envelhecendo muito bem, aliás. O filho deles já devia ter sua própria família e nem chegou a puberdade ainda.

Sempre que parece que está indo para algo bom a DC deu de inventar uma nova Crise, o que acarreta em várias histórias modificadas, retcons e etc...

Ei, o Peter se tornou algo muito distante do personagem caristmático e próximo dos leitores que costumava ser. Certo, é dado para ele uma história (saga do Clone) para encerrar a carreira dele, permitir que ele se aposentasse e tivesse sua própria vida. E um novo personagem é criado para substituir ele. Um ano depois, depois do plano mais improvável e sem credibilidade que um vilão (que aliás, estava morto a anos) poderia imaginar, eles retornam ao que era antes.

Saí uma saga nos X-Men que afirma que em poucas gerações todos os humanos na Terra vão ser substituídos por humanos, por um processo de evolução natural da espécie. Seis meses depois, HOUSE OF M! Só sobram menos de 500 mutantes no mundo! E eles estão entrando em extinção! E porquê? Ah, a Feiticeira Escarlate ficou maluca (de novo) e desejou o fim dos mutantes. Unh, certo...

Os heróis decidem socar uns aos outros porque deveria haver uma lei que controle os metahumanos. Porque aparentemente todo o país ficou chocado com a morte de crianças numa escola. E aparentemente ninguém ficou chocando nas outras 27.678 que Galactus/Thanos/Massacre/Magneto/o-vilão-da-vez destruiu meia Nova Iorque. Certo, vamos ignorar esse problema de continuidade. Um ano depois, os Skrulls estão entre a gente! E aspectos polêmicos da Guerra Civil (como a Guantanamo extra-dimensional que eles criaram) se tornam culpa dos Skrulls. Unh, certo...

E eu nem estou entrando em aspectos mais simples, como as diversas explicações para os poderes dos mutantes, ou os diversos retcons das personalidades de Magneto ou de Xavier, ou os retcons quanto as diversas personalidades do Hulk, ou o fato que todo mundo esqueceu que o Stark insultou um embaixador numa audiência da ONU enquanto aparentava estar obviamente bêbado e dois anos depois se torna o líder da maior agência de espionagem do mundo, etc. e etc.

Quanto a mudança de mantos, isso eu apoio em universos alternativos, dentro do universo normal é algo que não funciona com os principais personagens das editoras. Já tentaram fazer com o Batman, Homem-Aranha, mas os leitores não aprovam essas mudanças e rapidamente volta ao normal. O melhor caso que u vi foi o do Soldado Invernal, mas é só ir em fóruns de quadrinhos gringos e nacionais que vc vai ver todo mundo contando as edições para o Rogers voltar.

Vide os casos que citei acima. Não é impossível, só que tem que ser muito bem feito. O Kyle, por exemplo, acabou se mantendo como Lanterna Verde junto com o Hal, porque o personagem se tornou querido dos fãs. O Wally substituiu o Barry, e eu até acredito que o segundo vai voltar mas será algo como 'a última grande aventura do Barry' ou para se tornar 'o Flash da Sociedade da Justiça'. E porque todo mundo que é fã antigo da DC gosta do Barry.
Nota que não estou afirmando que o avanço dos personagens inexiste na Marvel, mas dizer que a DC não possui avanço é absurdo. Ainda mais considerando as mudanças ocorridas na DC nos últimos anos, como o filho do Batman. Ou o casamento de personagens importantes (que também é algo que aconteceu muito na Marvel). Os X-men mesmo, infelizmente é algo que eu raramente consigo ler hoje em dia. Jogaram a equipe num limbo temporal onde parece que as coisas nunca avançam e cada escritor tem que entregar a equipe da mesma forma que recebeu, que faz com que nada importante realmente acontece. O melhor até agora foi a suposta morte do Xavier (mas ele já morreu e voltou tantas vezes que ninguém acredita que ele está realmente morto) e o fato que o Ciclope finalmente voltou a ser O Ciclope antigo. Que tinha colhões e não parecia um bebê chorão, e que era retratado assim só porque a versão dele nos três filmes era de um idiota e sidekick.

[Sampaio]

Saí uma saga nos X-Men que afirma que em poucas gerações todos os humanos na Terra vão ser substituídos por humanos

Ahn???

[kimble]

Acontece no final daquela onde os X-Men encontram o 'primeiro Xorn' (o mutante da máscara de ferro ). O Xorn se revela o Magneto e finalmente age como vilão, destruindo parte de Nova Iorque. A situação saí do controle e o governo resolve disparar mísseis para limpar a área.
O Fera consegue convencer eles a não fazerem isso avisando que descobriu nas suas pesquisas que o gene mutante está se espalhando e que os humanos vão deixar de existir em poucas gerações. E ele tem uma suposta possível solução para isso, só que ele não vai poder ajudar se eles mandarem um míssel na cabeça dele. O governo aceita esperar, os mutantes vencem o Magneto, que é morto pelo Wolverine. Antes de morrer, ele mata a Jean (que ainda não ressuscitou!!! É um recorde pra ela!).
Meses depois, EI, NÃO ERA O MAGNETO!
E o Fera nunca chega a implementar sua solução, a House of M acontece não muito tempo depois.

[Sampaio]

Continuo sem entender a lógica de substituir humanos por... humanos.

[kimble]

Explicação de um humano da Marvel: É que mutantes não seriam 'humanos', mas 'seres com poderes'. E isso é mau... ei, olha ali, o Quarteto Fantástico! Todos tem poderes e os vilões que eles enfrentam já destruíram a cidade ou ameaçaram o planeta uma centena de vezes! Adoro eles! Tenho uma dúzia de camisetas! E um Coisa de Pelúcia!

[Eltor Macnol]

E evolução de personagem não existe na DC.

Exemplos ancestrais: O Capitão América foi o mesmo durante décadas, só sendo trocado agora. Mesmo assim, todo mundo sabe que o antigo vai voltar. Idem para Homem-de-Ferro, Wolverine, Ciclope, Homem-Aranha, etc. Nesse tempo, a DC já teve três Flashs (sem contar Flashs temporários, como aconteceu a pouco tempo), três Lanternas Verdes (na verdade cinco, mas vou me manter só nos que mantiveram o nome), três Robins, a maior parte da Sociedade da Justiça foi substituída, os Novos Titãs evoluíram de sidekicks mirins para personagens adultos com suas próprias histórias, etc. e etc.

Pra mim, esse é que é o problema da DC... tem trocentos zilhões de personagens secundários ou antigos, várias versões diferentes dos mesmos personagens, retcons regulares... e ainda por cima adora fazer Continuity Porn com tudo isso.

Óbvio que a Marvel também tem tudo isso, mas sempre me pareceu muito mais exacerbado na DC.