Eleições 2010

[andherson]

Como assim "quem dera".

Acho que ele quis dizer que queria que existisse uma direita no Brasil, só o "se" está colocado de forma errônea , não?
O correto seria "quem dera existisse".

Sim foi isso mesmo que quis dizer

[Iuri]

Eu acho que o madruga estava questionando o porque do andherson querer que exista um partido de direita no Brasil, não?

[Emil]

Imagina se tivesse... O DEM/PFL é comedor de criancinha convicto.

E eu realmente queria saber o que os liberais, libertários tão achando do discurso ultra religioso da campanha do candidato menos pior...

[Iuri]

Uma compra de votos descarada (mas a Dilma ta fazendo o mesmo. Ontem ela tava na TV assistindo uma celebração a nossa senhora, em uma clara tentativa de mostrar que é tão religiosa quanto o serra). Assim como o discurso verde desses dois...

[Elven Paladin]

Imagina se tivesse... O DEM/PFL é comedor de criancinha convicto.

O DEM é de fato é um partido de Centro-Direita no Brasil - mas seu poderio político é pequeno perto do PSDB, PT ( ambos Centro-Esquerda ) e PMDB ( que é "Do Poder" - quem estiver lá, ele apóia ).

E eu realmente queria saber o que os liberais, libertários tão achando do discurso ultra religioso da campanha do candidato menos pior...

Pois é. Eu juro em nome do Deus Inexistente na qual eu não Creio que eu estou tendo ataques de risos com o apelo religioso que essa eleição ganhou - seja com Serra, que deve seu segundo turno á mobilização em massa dos Evangélicos e Católicos ( da ala mais Tradicional, não daqueles ligados a movimentos Carismáticos ) contra a Dilma ( mas não necessariamente a favor dele ). E ver a Dilma "se vendendo para Jesus" para recuperar esses votos perdidos é algo ímpar.

Porém, ao ver isso eu ao menos posso me lembrar que a democracia de maior continuidade no mundo ( EUA ) tem forte apelo religioso nas eleições desde sua fundação e ainda continua sólida nisso.

[Fëanor]

Mas vamos ser francos, a democracia nos EUA é só da boca pra fora, porque o George W. Bush se elegeu sem a maioria dos votos da população. O sistema de eleição deles é muito estranho.

[Madrüga]

Eu estava mais perguntando QUE TIPO de pessoa fica se lamentando pela direita não existir DE FATO.

[Youkai X]

Fëanor, o sistema de eleição deles é por estados/regiões, e não por número absoluto de pessoas. Então do que entendi Bush tinha mais estados votando nele, mesmo que os estados onde ele não foi maioria + os votos da minoria que não votou nele nos estados onde ele foi maioria fosse maior, não seria realmente relevante. Algo do tipo.

[Elven Paladin]

Mas vamos ser francos, a democracia nos EUA é só da boca pra fora,

Você pode listar algum outro país democrático com 2 séculos de eleições democráticas contínuas? É sério, se os EUA não são uma democracia de fato ( embora os Founding Fathers também fossem avessos ao termo democracia, que na época era sinônimo de "democracria direta" ), então eu não consigo encontrar nenhuma outra democracia no mundo.

porque o George W. Bush se elegeu sem a maioria dos votos da população.

O critério da maioria dos votos no EUA não é maioria popular, mas sim maioria dos colégios eleitorais. É análogo a como são eleitos os presidentes da Câmara e do Senado no Brasil ( de forma indireta, pela maioria dos deputados, e não de acordo com a quantidade de votos que cada deputado recebeu ).

O sistema de eleição deles é muito estranho.

Yep, mas qual forma de governo não é bizarra?

Eu estava mais perguntando QUE TIPO de pessoa fica se lamentando pela direita não existir DE FATO.

Direitistas, oras.

Eu sei que parece estranho em um país onde a "Direita" é Social-Democrata e seu principal candidato é um ex-Trotskista, mas existem pessoas que não acham que o "Estado é um Paizão Bacana" ou que "O Governo Secular é o canal" ( não que isso faça lá muito sentido na Terra de Vera-Cruz, mas Cristãos tem "mania de perseguição" ).

[Fëanor]

Eu só acho que a maneira do Brasil eleger seu presidente é mais democrático que a forma americana.

Eu estava mais perguntando QUE TIPO de pessoa fica se lamentando pela direita não existir DE FATO.

Esse negócio de esquerda-direita no Brasil é meio incomum. Afinal, a "esquerda" deveria ser os socialistas ou social-democratas, enquanto a "direita" deveriam ser os capitalistas.

[Emil]

Foda é que tanto as esquerdas quanto as direitas querem só os caras legais pra si e nada do que é meio embaraçoso.

Aí de repente o Dem vira centro-direita (quando é direitona nervosa), e mesmo o PSDB, que de centro-esquerda não tem muito desde a morte do Covas, cai pra esquerda dependendo de quem fala.

Do lado de cá, tem gente tentando jogar o Stalin pra direita, quando, no máximo, ele estava à direita do Trotsky e do Lenin...

E ex-trotskysta, Reinaldo Azevedo é, e Paulo Francis também era. Posições podem mudar...

[Elven Paladin]

Aí de repente o Dem vira centro-direita (quando é direitona nervosa)

O DEM não tem nem 1/10 do discurso das alas mais conservadoras ( socialmente ) ou liberais ( economicamente ) de um Republican Party ou do Union pour un Mouvement Populaire ( que também é majoritariamente Centro-Direita ).

e mesmo o PSDB, que de centro-esquerda não tem muito desde a morte do Covas, cai pra esquerda dependendo de quem fala.

Mas o PSDB é um partido de centro-esquerda, isso é manifesto em seu programa de partido de 1988 e do novo, de 2007. O que se passa é que no Brasil, a visão política é similar a divulgada no Pravda, onde qualquer posição não-socialista é vista como de Direita. Ou, se quer sair dessa definição, o PSDB é um partido da "Terceira Via", assim como são os "Verdes" e no passado, os Fascistas ( Terceira Via vem do fato de que todos esses movimentos queriam fugir tanto do Laissez-Fare quanto do Estatisto Socialista, não que houvesse outro elemento em comum entre ele ).

Do lado de cá, tem gente tentando jogar o Stalin pra direita, quando, no máximo, ele estava à direita do Trotsky e do Lenin...

Que nada, mais engraçado é ver quando se tenta colocar Hitler no espectro político de Esquerda-Direita. Ambos os lados fazem de tudo para classificá-lo em como do outro lado espectro político

Afinal, a "esquerda" deveria ser os socialistas ou social-democratas, enquanto a "direita" deveriam ser os capitalistas.

Mas os Social-Democratas são "capitalistas", eles só não entusiastas do Livre Mercado.

[Emil]

Olha, fato que o Dem, até agora não é tão raivoso quanto um Tea Party, por exemplo. Eu sou muito mais o Kassab, mesmo com os lapsos, por exemplo, que a Palin ou a galera vestida com roupa do perído colonial pra protestar. Mas eu não consigo encaixar muito o Dem na centro-direita não. Bom, o Kassab, talvez, mas não o partido e as posições e argumentos que eles defenderam nos últimos anos (pega o discurso do Demóstenes Torres no STF contra as cotas, por exemplo. O ponto para que eu chamo atenção não é ser contra as cotas, mas os argumentos pra ser contra. Foda, amigo, daqueles cai vai indo pra direita, pra direita, até que cai do espectro político e ninguém quer do lado, sabe?).

O mesmo com o PSDB. Eu sei que o partido nasceu como um partido de centro-esquerda, claramente inspirado na terceira via europeia. Pô, se pá até tem alguém lá dentro na centro esquerda ainda. Mas nessas eleições os caras tão tombando pra direita vertiginosamente. Só essa articulação com os setores reliogiosos mais conservadores é um um pulo pra ficar do lado do Tea Party.

Por outro lado, eu acho que o PT tá migrando também, e cada vez mais ocupando o espaço da centro-esquerda que o PSDB vai deixando.

Mas é difícil avaliar numa eleição em que cada vez menos propostas políticas estão em jogo.

[Aluriel de Laurants]

De certa forma pelo que eu entedi, logo não tenho certeza se é exatamente assim, o voto nos EYUA é bem parecido com o sistema de voto antes das Diretas Já, que os colégios são quem de fato elegem o presidente. Por isso que aconteceu do G. W. Bush vencer o Al Gore.

[andherson]

Eu estava mais perguntando QUE TIPO de pessoa fica se lamentando pela direita não existir DE FATO.

O tipo de pessoa que quer ver o país se aproveitar de todo o potencial que tem.