Projeto que estabelece Funk como patrimônio cultural é aprov

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Projeto que estabelece Funk como patrimônio cultural é aprov

Mensagempor Kasuya em 12 Set 2009, 23:32

Veja por exemplo o benzeno, não há uma dose segura para que um corpo tenha câncer.


Ter câncer realmente é um fator que mais tem a ver com sua genética e com sua sorte do que com o fator cancerígeno (apesar de que isso vai ajudar muito no desenvolvimento do câncer). Mas o álcool, em quantidades frequêntes realmente faz mal, pois, por mais resistente seja o corpo, ele não vai ter tempo de se recuperar entes do próximo "porre" e assim o "rombo" vai crescendo até se tornar uma complicação gravíssima no futuro.

Toda e qualquer forma cultural deve ser bem-vinda, seja ela pejorativa ou não. É algo que agrega, alegra e anima uma sociedade de forma geral, mesmo que indiretamente.


Nada contra. Mas não é como se a cultura da coisa em si não possa nem deva evoluir. Por que não? E não precisa se tornar erudito, mas talvez se o contexto geral da sociedade melhorar, o nível da cultura também pode subir. Esse é meu ponto.

Exaustivamente nós, que discutimos sobre o assunto, chegamos à conclusão que não basta chegar e "mudar" o funk para algo mais "evoluido" sem modificar em nada o contexto social dos que ali vivem e escutam o estilo. Tem que haver uma melhora geral. Essa melhora é possível e não deve ser vetada porque já é uma cultura brasileira.

já passei perto de morrer na estrada algumas vezes já, tah certo que duas vezes foi por besteira minha, outras pelo erro de outros, mas todas se resumem à UM problema: a pressa
principalmente em estrada de pista simples, que é onde ocorrem mais acidentes, é um festival de neguinho que faz ultrapassagem em local proibido, correndo demais e te fechando...


Ora, mas não só o fato de ser imprudente, a bebida também instiga imprudência. Mas eu gostaria de saber, se o grande causador de acidentes no trânsito não é a bebida, porque a taxa de mortos por um curto período é exponencialmente maior em épocas festivas? (carnaval, semana santa, natal/ano novo, etc)

Vai explicar pra mim que é porque as pessoas tem mais pressa durante as festas?

falar que é a bebida a principal causa é lero, a bebida é usada como desculpa


Pera aí. Quer dizer que o cara que bebeu NÃO estava ciente dos malefícios do álcool? Não sabia que álcool e direção formam uma combinação mortífera? Culpar a bebida, é uma forma de dizer que os acidentes de trânsito costumam ocorrer com indivíduos sob os efeitos do álcool, mas o criminoso (agora é considerado crime beber e dirigir por causa da lei seca, lembra? :) ) sempre vai ser o imprudente que resolveu beber SABENDO das consequências.

Resumindo: a culpa não é da bebida em si, mas de quem bebeu.

Você colocou que o funk deve ser reprimido por que ele propaga valores distorcidos.


Não, não. Eu disse que o que deve ser reprimida é a PROPAGAÇÃO de tais valores distorcidos. Se o crescimento do funk significar um pioramento nessa situação, então está acontecendo algo errado. Não dá para o funk evoluir sozinho. O contexto social também tem que mudar. Dessa forma, o funk vai tender a crescer diminindo tais propagações distorcidas.

Todo mundo já disse que o funk é um reflexo da sociedade, não adianta nada combater o funk e deixar o resto como está (coisa que inclusive era o foco do artigo que você atacou).


Coisa que eu já disse concordar e continuo repetindo todo post. Você não leu? o.O

Além, como foi constantemente reiterado, o funk não é só aquilo que está na mídia, ele é muito mais do que isso.


Não, não é. Mas é o que vem se propagando. Primeiro: só o fato de estar na mídia já é a prova de que é isso que está propagando. Já cheguei, inclusive, a ouvir funks mais românticos sem mensionar qualquer conotação sexual (não que fosse errado, mas só para se ter uma noção do enfoque). Mas não é isso que toma destaque pelo Brasil adentro.

É aquele negócio: não adianta de nada você querer ser um político honesto que faz as coisas com responsabilidade e tudo o mais quando os grandes "vilões" estão no topo do poder e te deixam de mãos atadas sem qualquer condição de reagir e/ou fazer alguma coisa que realmente preste para o país.(fazendo uma analogia com uma situação que todos conhecemos - certamente que deve existir alguém que tenha interesse eem fazer o Brasil crescer MESMO, mas esse alguém está, certamente, de mãos atadas)

Você simplesmente desqualifica 99% da produção mundial.


Não, não senhor. Nos EUA e Europa, por exemplo, você SEQUER pode ganhar dinheiro com música sem um curso profissionalizante da área. E ainda tem mais, geralmente, os cursos de música de lá não envolvem apenas a produção musical em si, mas envolve danças e e outras coisas que tenham a ver com música. Isso vai influenciar a desenvoltura do artista no palco, sua performance. Por isso que você vê muitos cantores que também dançam e atuam em filmes (e vice-versa, como atores que cantam ou dançarinos que atuam e outras combinações possíveis).

Aliás, você nunca reparou que até os músicos pop de países de primeiro mundo continuam perdurando no ramo e não tem apenas os seus "15 minutos de fama" como as bandas pop daqui?

Se você levasse em conta apenas o Brasil, e outros países sub-desenvolvidos (especialmente os latinos), eu até concordaria, apesar de "99%" ser exagero. Mas no mundo todo, também não é assim.

Músicos geniais ficarem relegados a meros "amadores" por que não ter um canudo é a ideia mais estúpida que eu vi em anos.


Esse argumento funciona da mesma forma que dizer que Isaac Newton não era um físico por não ter um diploma de Física. Cara, acontece que os músicos estudavam a música e faziam as suas descobertas. Eles não eram amadores, eram estudiosos que provavelmente desenvolveram muito do que se estuda hoje.

E só lembrando: a diferença do "músico genial" que não tinha diploma de músico para o "músico que ignora os estudos da música e monta uma banda pra sair ganhando dinheiro" é que o primeiro estudou muito antes desenvolver algum trabalho realmente histórico (pow, Bethoven era surdo, SURDO e foi um dos maiores músicos da história, apenas porque se esforçou).
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Mensagempor Skar em 13 Set 2009, 00:13

Meu ponto continua pq esses valores são distorcidos e não devem ser propagados?

Irei passar pro ponto dois pq o quesito drogas já ta na discussão.
Sexo casual q vc tbm disse q é um valor distorcido reparei nisso a pouco. Blz como isso é um valor distorcido por favor. Eu quero ouvir a explicação.

Não, não senhor. Nos EUA e Europa, por exemplo, você SEQUER pode ganhar dinheiro com música sem um curso profissionalizante da área


50cent é formado em que ?


O ponto é q vc pra se esforça pra ser músico, vc NÃO precisa necessariamente fazer uma graduação pra isso.
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Mensagempor Nibelung em 13 Set 2009, 01:05

Aliás, você nunca reparou que até os músicos pop de países de primeiro mundo continuam perdurando no ramo e não tem apenas os seus "15 minutos de fama" como as bandas pop daqui?


Tipo, Britney Spear, Cristina Aguilera, Spice Girls, Hanna Montana, e uma porrada de outros artistas pré-fabricados com som modificado por um programa de áudio simples que corrige deslizes na música?

Bethoven era surdo, SURDO e foi um dos maiores músicos da história, apenas porque se esforçou


Bethoven não nasceu surdo, ele ficou surdo. Tem uma ligeira diferença por causa disso. Se não me engano, ele só compôs uma sinfonia totalmente surdo, o que ainda é um baita mérito por si só.
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Mensagempor Sampaio em 13 Set 2009, 12:04

Por que esse tópico tá durando tanto?

Enfim, bacana a notícia. O funk é representação máxima de uma parcela cultural considerável do Brasil e merece ser patrimônio cultural. É reflexo da despreocupação estética-musical (até mesmo alienação estética-musical - o que não é necessariamente algo ruim), do cotidiano e desejos deles: sexo, dança, gozo, sexo, palavrão e sexo.

Não gosto muito, mas tampouco sou moralista a ponto de julga-los.

EDIT: Não li mas pesquei um trechinho do debate, então vale meus centavos:
As drogas são o que salvam o homem.
Spell: não somos bonzinhos, somos sinceros!
http://www.spellrpg.com.br/portal/index ... &Itemid=72

Perguntem qualquer coisa lá:
http://www.formspring.me/Pedrohfsampaio
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Mensagempor Pablo3 em 13 Set 2009, 12:16

Aah Sampa, é bom criar um caos nesse fórum de vez em quando
As coisas estão muito paradas e uma discussão cai bem
Continuem dissertando, pessoal
.
.
.
Imbecis
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Mensagempor olikan em 13 Set 2009, 23:51

Pablo3 escreveu:Aah Sampa, é bom criar um caos nesse fórum de vez em quando
As coisas estão muito paradas e uma discussão cai bem
Continuem dissertando, pessoal

verdade :twisted:

mas...
me surpreendeu a exagerada manipulação da noticia por parte de cifraclub :ops:
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Mensagempor cigano em 14 Set 2009, 00:07

Sampaio escreveu:EDIT: Não li mas pesquei um trechinho do debate, então vale meus centavos:
As drogas são o que salvam o homem.


As drogarias que o digam!

:roll:
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Mensagempor ferdineidos em 14 Set 2009, 00:25

Kasuya escreveu:
Todo mundo já disse que o funk é um reflexo da sociedade, não adianta nada combater o funk e deixar o resto como está (coisa que inclusive era o foco do artigo que você atacou).


Coisa que eu já disse concordar e continuo repetindo todo post. Você não leu? o.O

Além, como foi constantemente reiterado, o funk não é só aquilo que está na mídia, ele é muito mais do que isso.


Não, não é. Mas é o que vem se propagando. Primeiro: só o fato de estar na mídia já é a prova de que é isso que está propagando. Já cheguei, inclusive, a ouvir funks mais românticos sem mensionar qualquer conotação sexual (não que fosse errado, mas só para se ter uma noção do enfoque). Mas não é isso que toma destaque pelo Brasil adentro.[/quote]

Então qual é o seu ponto? Você entrou nessa discussão dizendo com todas palavras que funk era pra gente ignorante, não poderia ser considerada música e que era contra
a QUALQUER "passada de mão" na cabeça dos funkeiros em geral.


Então as pessoas dizem que o objetivo da lei é para igualar o movimento do funk a qualquer outro movimento cultural (coisa que É direito deles) e que a lei quer apoiar aqueles que querem disvincular o funk da bandidagem.

Você diz que blá blá blá funk não é música, blá blá blá funk propaga valores errados, blá blá blá drogs são feias...

Sério, a sua solução é, largar o funk da forma que está, onde o DJ Malboro não pode fazer as festas dele, o trabalho dele, em determiandos lugares por que é baile funk, daí dar educação pro povo, e esse povo vai parar de ouvir funk e passar a ouvir chopin. Enquanto isso o DJ Malboro morre de fome por que a música com a qual ele trabalha é discriminada? Ah, esqueci
poderia-se arranjar um emprego decente para esses "coitados", não sustentar esse meio subversivo de vida.



Kasuya escreveu:
Você simplesmente desqualifica 99% da produção mundial.


Não, não senhor. Nos EUA e Europa, por exemplo, você SEQUER pode ganhar dinheiro com música sem um curso profissionalizante da área. E ainda tem mais, geralmente, os cursos de música de lá não envolvem apenas a produção musical em si, mas envolve danças e e outras coisas que tenham a ver com música. Isso vai influenciar a desenvoltura do artista no palco, sua performance. Por isso que você vê muitos cantores que também dançam e atuam em filmes (e vice-versa, como atores que cantam ou dançarinos que atuam e outras combinações possíveis).

Aliás, você nunca reparou que até os músicos pop de países de primeiro mundo continuam perdurando no ramo e não tem apenas os seus "15 minutos de fama" como as bandas pop daqui?

Se você levasse em conta apenas o Brasil, e outros países sub-desenvolvidos (especialmente os latinos), eu até concordaria, apesar de "99%" ser exagero. Mas no mundo todo, também não é assim.


Cara, você acredita mesmo em toda m... que você fala? Por que sinceramente, você se supera no quesito falar m... Eu tô tão pasmo que não vou nem responder a esse trecho, só ficar aqui rindo.

Kasuya escreveu:
Músicos geniais ficarem relegados a meros "amadores" por que não ter um canudo é a ideia mais estúpida que eu vi em anos.


Esse argumento funciona da mesma forma que dizer que Isaac Newton não era um físico por não ter um diploma de Física. Cara, acontece que os músicos estudavam a música e faziam as suas descobertas. Eles não eram amadores, eram estudiosos que provavelmente desenvolveram muito do que se estuda hoje.


Sim claro, comprar alguém do século XVII com alguém d século XX é amesma coisa...

Cara, pra mim tu é um fake que respondesó de sacanagem, ou isso ou é alguém que realmente não merece meu tempo sendo gasto

fui
"Entre todas as tiranias, a tirania exercida para o bem de suas vítimas é a mais opressiva.Talvez seja melhor viver sob o olhar de nobres usurpadores do que de intrometidos moralistas onipotentes."
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Mensagempor Kasuya em 14 Set 2009, 23:07

Meu ponto continua pq esses valores são distorcidos e não devem ser propagados?


Depende de que "valores" estamos falando. Por exemplo, pregar a anti-ética em alguma forma de agir é propagar um valor distorcido que não deveria ser feito, não concorda. Mas vamos dar nome aos bois: estamos falando dos mesmos "valores"?

Sexo casual q vc tbm disse q é um valor distorcido reparei nisso a pouco.


Não que eu lembre. Até porque, se levar o termo ao pé da letra, tod sexo é casual, desde que o(a) parceiro(a) em questão não influa no sentido da coisa. :P

O ponto é q vc pra se esforça pra ser músico, vc NÃO precisa necessariamente fazer uma graduação pra isso.


Mas precisa de uma formação na área para se manter lá. Até por uma questão de saúde. Especialmente para os vocalistas. O problema no seu ponto, cara, não é as "possibilidades" é a subestimação desse conhecimento. Se existe um curso superior de música é porque tem muita coisa a ser ensinada.

Como eu disse, ser um músico realmente, compositor, pode não ser a sua necessidade. As vezes, você só quer aprender a tocar violão e a cantar (decentemente) e saí por aí. Nesse ponto, você faria um curso profissionalizante e seria um intérprete, um artista, um poeta que musicaliza seus poemas, mas não um músico propriamente dito.

Tipo, Britney Spear, Cristina Aguilera, Spice Girls, Hanna Montana, e uma porrada de outros artistas pré-fabricados com som modificado por um programa de áudio simples que corrige deslizes na música?


Bom, pelo menos os ouvintes de Britney Spears tem uma vantagem em cima dos fãs da Sandy: eles fazem, estatisticamente, mais sexo. :P

Mas falando sério: basicamente, as pessoas que você citou aí são, em escência, dançarinas (tudo bem, não faço idéia de o "quê" realmente seja a Hanna Montana... E Walt Disney se remeche no túmulo).

Bethoven não nasceu surdo, ele ficou surdo. Tem uma ligeira diferença por causa disso. Se não me engano, ele só compôs uma sinfonia totalmente surdo, o que ainda é um baita mérito por si só.


Bom, eu imaginava que todos fôssemos sensatos o suficiente para imaginar que é terminantemente impossível um surdo aprender música visto que essa arte está intimamente ligada com a capacidade de ouvir. :)

Basicamente, ele fez uma sinfonia em sua surdez, mas compos outras músicas simples nesse estado, afinal, não é só de sinfonias que vivem as produções musicais de grandes músicos como ele.

Então qual é o seu ponto? Você entrou nessa discussão dizendo com todas palavras que funk era pra gente ignorante, não poderia ser considerada música e que era contra


Não, não disse. Mais uma vez, cara: eu sou contra a propagação de valores invertidos e contra a toda essa misopédia ("bah, ignorem tudo que vocês não compreedem, eles são uns babacas"). O Funk é um grande propagador disso e essa propagação deve ser parada.

Relendo meu primeiro post, agora, me fez entender porque esse choque todo. Veja, você mesmo entrou no tópico dizendo:

Cara, sinceramente isso me entristece pra caralho...

Funk carioca é a única vertente musical que eu conheço que a evolução gerou um empobrecimento das letras e "melodias". Pra mim o funk carioca é um reflexo do povo daqui do rio: grosseiro, vulgar e simplista. E falo isso como carioca da gema.


Onde eu quero chegar: você também concorda que o funk está num calão mais baixo numa "hierarquia musical", se formos ordenar a música pela qualidade.

O que causou todo esse choque por parte de alguns que leram o que eu disse foi o fato de eu não ter tido medo ou falso moralismo de dizer que o funk, por mais que seja algo enraizado na cultura carioca, propaga vícios que costumam gerar problemas sociais. Tudo bem, confesso que fui meio impulsivo ao usar frases extremas como "agora estamos falando de um "estilo" que não tem nada além de [adicione aqui algum clichê de mau gosto do funk]", mas creio que todos entendemos que é isso é o que vem (tristemente) se propagando com maior força.

Bom, de qualquer forma, a vida é assim, não é? Vivendo e aprendendo. :)
Vou pensar melhor no que dizer antes de postar com emoção. :roll:

Então as pessoas dizem que o objetivo da lei é para igualar o movimento do funk a qualquer outro movimento cultural (coisa que É direito deles) e que a lei quer apoiar aqueles que querem disvincular o funk da bandidagem.


Bom e nesse ponto eu disse que eu concordava. Mas, hey, isso não é realmente "passar a mão na cabeça dos funkeiros em geral", é chegar para eles e oferecer não o peixe, mas os conhecimentos necessários para a pescaria (se funcionar, é claro).

Sério, a sua solução é, largar o funk da forma que está, onde o DJ Malboro não pode fazer as festas dele(...)


Bom, minha solução é mais simples, mais lenta e mais duradoura: dar educação para esse povo, dá-los opções de escolhas e deixar que eles se desenvolvam sozinhos. Creio que todos concordamos que, ensinar os conhecimentos da música a um funkeiro, o levaria a tender a melhorar o funk em sua produção.

Sim claro, comprar alguém do século XVII com alguém d século XX é amesma coisa...


Creio que comparar duas épocas que possuiam universidades e desenvolvimento intelectual e filosófico não seja uma comparação tão grosseira. Isso significa que, apesar de não ter se formado em física (pow, ele queria ser advogado, dá pra acreditar?), ele descobriu certas coisas da física que ele simplesmente não podia ignorar e foi seguindo em suas pesquisas até mudar completamente a física clássica, a quem devemos uma boa parcela por sua formentação.

Mas só por curiosidade: quando você disse "século XX" que gênios da música você pensou (eu sei que tem, mas eu quero saber os que te vieram à cabeça)?
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