Silvio Santos na nota de R$100

[Cak]

Dois pontos:

1-o governo não dá cédula porcaria nenhuma, você paga por elas. Ou vocês acham que as inúmeras taxas bancárias, vão pra quem???

2-se rasgar dinheiro é considerado crime contra o patrimônio público, no caso recente da mulher que foi assassinada pelo marido, todo mundo do ministério público deveria ser preso, afinal, quem é cúmplice de um homícidio também tem sua parcela de culpa nele(porque deixar um cara com 5 mandados de prisão na rua, é, no mínimo, cumplicidade). Isso que eu poderia citar muitos outros casos.

[Lumine Miyavi]

quem é cúmplice de um homícidio também tem sua parcela de culpa nele(porque deixar um cara com 5 mandados de prisão na rua, é, no mínimo, cumplicidade). Isso que eu poderia citar muitos outros casos.

A) Nenhum representante do poder jurídico público pode ser associado com crimes, em relação a decisões que tomou judicialmente. Sério, é o mesmo que criticar como um fritador do McDonald cozinha em casa ou um motorista de ônibus dirige fora do trabalho: não tem base pra isso.

B) Cumplicidade criminal é outra coisa, muito diferente. Sério, cara, isso nem argumento é.

[Cak]

Mas a questão não é a decisão judicial. Já existia, pronto. Não entendo todo o mecanismo do nosso judiciário, mas se um cara com 5 mandados de prisão, que ameaçava a esposa, estava solto, é porque alguém não cumpriu o seu dever de prendê-lo. Seria a mesma coisa que você assistir a um crime, oiu saber da possibilidade dele acontecê-lo, e não fazer nada, e sim, isso é conivência, é ser cúmplice.

[Ken-Ohki]

Cada mil notas (milheiro) produzidas pela Casa da Moeda, gera um custo de aproximadamente 170 reais ao Banco Central. A cada sua de 100 reais queimada gera a você um prejuízo de 100 reais, e um prejuízo de 17 centavos ao Banco Central.

Queimar mil notas de 100 reais te trará um prejuízo de 100.000 reais a você e apenas 170 reais ao Banco Central.

No caso de notas de um Real, que já foram descontinuadas (os bancos retém e entregam ao Banco Central as notas que ainda circulam), você teria um prejuízo de 1.000 reais e o Banco Central teria apenas 170.

Guardar notas por um (bom) tempo antes de voltar a circular gera muito mais prejuízo. Considerem o seguinte caso: Alguém guarda 100.000 reais em notas de cem num cofre dentro de casa por, sei lá, 10 anos. Em (bem) menos tempo, o BC vai sentir falta desse dinheiro circulando (seja por declaração de IR, ou por resultado de movimentações financeiras bancárias), e vai produzir mais 100.000 reais.

Depois disso, você coloca seu dinheiro para rodar no mercado. Vai existir cem mil reais a mais rodando no mercado. Isso é problema, muito mais problema do que imprimir novas notas, já que vai estar circulando mais do que o que os cofres públicos possuem (real ou virtualmente, já que a inflação é, a grosso modo, valor virtual, irreal de dinheiro em cofres públicos, para que a população tenha dinheiro para gastar). O método que o governo/Banco Central tem de reaver esse dinheiro para tirar de circulação é aumentar as taxas de impostos que nós pagamos de forma "temporária".

Ou seja, o prejuízo para o governo de alguém queimar dinheiro é muito menor do que se alguém guardasse seu dinheiro enterrado ou em um cofre escondido fora de um banco.

Acredito que a cédula em si é sua, e você faz o que quer. Se você deposita e depois recebe outra diferente, é porque você deu a alguém para guardar, e logo depois ela te entregou outra de valor igual, mas que você não vai reclamar, porque não há necessidade. O que muda é apenas um número de controle que não vai fazer nenhuma diferença pra você. Se você deposita uma nota de cem e depois saca uma de 50, duas de 20 e uma de 10, você pode ir na boca do caixa e pegar uma de cem, você pode reclamar isso.

Enfim, o governo produz um meio de troca que será seu e você faz o que quiser com ele, lembrando que certas coisas podem trazer prejuízo para a União, tornando assim um crime. Como um exemplo citado para uma refuta - O prédio do governo: Um pedaço dele é seu, construído com seu dinheiro, porém, ele é criado para ser um prédio onde as pessoas trabalham. Você não deve dormir lá, gerando assim uma contravenção. Você não pode impedir o trabalho dos outros, gerando outra contravenção, mas você tem o direito de entrar, ver, observar o trabalho dos outros. Lembrando que você não pode determinar o que é seu, apenas observar que _também_ é seu (ou que "1/no. de brasileiros contribuintes" parte daquilo é seu). Logo o que está lá, está lá e não pode ser levado pra casa por ser seu também.

Editado: http://economia.uol.com.br/ultimas-noticias/valor/2010/02/03/nova-familia-de-cedulas-do-real-vai-custar-r-115-bilhao.jhtm

Dentre outras coisas, tem o custo atual de produção, e quanto será o custo de produção de papel-moeda

Editado: Outra coisa: CaK:

1 - Certo, a gente realmente paga pelas cédulas, elas são inseridas nos impostos que pagamos

2 - Nenhum judiciário pode ser considerado cúmplice por existir alguma pessoa condenada e que não é presa mesmo que saibam onde essa pessoa está. Se houvesse algo do tipo, os policiais que deveriam ser punidos, pois eles que devem fazer cumprir as ordens da lei. Os judiciários fizeram a parte dela, que é julgar e interpretar as leis perante o réu e, no caso de homicídio, delegar a um jurí popular a escolha da sentença.

[Magyar]

Para começar, qual a definição de clientes para vocês?
A minha é semelhante à da wikipédia:

SPOILER: EXIBIR

Cliente é o que tem acesso a várias opções de escolha de qualquer produto. É toda e qualquer pessoa que visita ou somente procura a empresa com algum interesse em adquirir produtos ou serviços no momento presente ou futuro.

Partindo da definição de Juran (1991), que apresenta cliente como qualquer pessoa que seja impactada pelo produto ou processo, pode-se afirmar que o cliente é qualquer pessoa que participe do processo, desde a sua concepção até o seu consumo.

É comum o jargão de que "o cliente é rei". Importante que seja, mas não só como retórica para atraí-los; é essencial uma estrutura de produção de serviços compatível com as necessidades identificadas, pois a cortesia não sustentará por muito tempo serviços sem qualidade. O cliente é a pessoa que recebe os produtos resultantes de um processo no intuito de satisfazer suas necessidades e de cuja aceitação depende a sobrevivência de quem os fornece.( Lobos, 1991:18).

Baseado nessa definição, releiam o que eu disse antes de vir com flames (Lumine principalmente, que adora fazer isso).

Mais uma vez uma interpretação bem equivocada. Tratamento de clientes não tem ligação alguma com relação patrão/empregado. Ofereço um serviço, se meu serviço for o procurado pelo cliente (isso inclui bom tratamento, qualidade, preço, etc...) então ele paga pelo serviço e nossa ligação acaba ao fim do serviço prestado. Como eu ofereço esse serviço NADA tem haver com quem manda em quem.

Mas para atrair clientes, você tem que produzir algo que eles necessitam. Logo, você age de acordo com o que eles buscam. Tudo bem, não gostou da palavra empregado - não à use. Apenas estou comentando que você ainda assim depende do cliente para sobreviver. Sem clientes, o seu negócio não gera lucro e tende a fechar.

Como no caso do governo, voce age de acordo a "agradar" os "clientes". Sem o "apoio" deles, você não consegue continuar com os seus negócios. Eles não mandam em você, mas direcionam as suas dexisões.

Quanto ao Silvio Santos recebendo multa por amassar dinheiro, poderia postar link? Fiquei curioso agora.

Skar:
Na verdade, agora que você falou realmente dei a dupla interpretação.
Desculpa se dei a interpretar errado. Mas o sentido que tentei passar é: assim como ocorreu no período de hiperinflação, as pessoas tendem a recusar o dinheiro que não tem valor (inflação desvalorizou o dinheiro, logo, as pessoas deixaram de aceitá-lo, trocando-o pelo dólar em lguns casos).

O dinheiro só é aceito na sociedade porque a pessoa que recebe uma nota de cinco reais, sabe que poderá trocá-la por algo de valor equivalente. À partir do momento que você recebe uma nota de 5 reais e na hora da troca sabe que ela poderá valer centavos, você não aceitará mais aquela unidade monetária, fazendo com que a sociedade busque uma outra alternativa de troca mais confiável. No caso, o dólar.

Verei algo sobre o livro. Agradeço desde já.

Ken-ohki:
Muito bem colocado.

Cak:
1- Sim.
2- Eu, como pessoa, concordo. Pena que as coisas não sejam assim .

[Lumine Miyavi]

Mas a questão não é a decisão judicial. Já existia, pronto. Não entendo todo o mecanismo do nosso judiciário, mas se um cara com 5 mandados de prisão, que ameaçava a esposa, estava solto, é porque alguém não cumpriu o seu dever de prendê-lo. Seria a mesma coisa que você assistir a um crime, oiu saber da possibilidade dele acontecê-lo, e não fazer nada, e sim, isso é conivência, é ser cúmplice.

Mesmo num mundo ideal onde os mesmos juízes e e representantes que tivessem emitido os mesmos 5 mandados, o problema aí passa a ser da polícia que não foi atrás do cara? E a polícia não pode ir porque, etc.. É muito mais complexo que isso. Do lado humano da coisa, eu concordo. Do lado jurídico? Sequer faz sentido.

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Mas para atrair clientes, você tem que produzir algo que eles necessitam. Logo, você age de acordo com o que eles buscam. Tudo bem, não gostou da palavra empregado - não à use. Apenas estou comentando que você ainda assim depende do cliente para sobreviver. Sem clientes, o seu negócio não gera lucro e tende a fechar.

Como no caso do governo, voce age de acordo a "agradar" os "clientes". Sem o "apoio" deles, você não consegue continuar com os seus negócios. Eles não mandam em você, mas direcionam as suas dexisões.

Vamos pela Wikipedia, então? Oukai!

Negocio:

SPOILER: EXIBIR

Em economia, negócio, é referido como um comércio ou empresa, que é administrado por pessoa(s) para captar recursos financeiros para gerar bens e serviços, e por consequência proporciona a circulação de capital giro entre os diversos setores.Em apertada síntese, podemos dizer que, entende-se por negócio toda e qualquer atividade econômica com o objetivo de lucro.

Governo:

SPOILER: EXIBIR

O governo é "a organização, que é a autoridade governante de uma unidade política"[1], "o poder de regrar uma sociedade política"[2] e o aparato pelo qual o corpo governante funciona e exerce autoridade[2]. Governo não implica necessariamente a existência de estado como no caso dos Trobriandeses estudados por Bronislaw Malinowski.

(...)

O governo é usualmente utilizado para desiginar a instância máxima de administração executiva, geralmente reconhecida como a liderança de um Estado ou uma nação. Normalmente chama-se o governo ou gabinete ao conjunto dos dirigentes executivos do Estado, ou ministros (por isso, também se chama Conselho de Ministros). Porem, existem países como o Reino Unido que tem Chefe de Estado e Chefe de Governo respectivamente a Rainha Elizabeth II e o Primeiro Ministro Gordon Brown. Neste caso a rainha é chefe de estado de diversos países membros da Commonwealth.

Vou frisar as partes importantes.

Negócio = Administrado por pessoas (físicas ou jurídicas).
Governo = Instância máxima de administração executiva.

Encarar o governo como um mero negócio ou empresa é falho; ele está acima disso. Não há "concorrência" pra um governo em termos executivos. Um governo não precisa "agradar" os clientes, na verdade, o povo sequer é "cliente" do governo que o administra, apesar de haver uma leva de serviços, prestação de contas públicas e etc.

Existe uma razão da palavra "governo" relacionar-se a "governantes" e "governados". Pense nisso.

---

(Lumine principalmente, que adora fazer isso).

É só estabelecer melhor os argumentos, champs. e/ou Cai dentro.

[cigano]

Tudo bem, não gostou da palavra empregado

Não é que não tenha gostado, ela simplesmente não se aplica a esse caso. Simples.

Eles não mandam em você, mas direcionam as suas dexisões.

Errado mais uma vez, mas isso foge completamente do escopo. Basta que você compreenda que não se pode agradar todo tipo de cliente, e que a porta da rua sempre deve ser a serventia da casa.

Quanto ao Silvio Santos recebendo multa por amassar dinheiro, poderia postar link? Fiquei curioso agora.

Sorry man, a única fonte que possuo nesse caso é minha cabeça e o hiperlink pra ela não ta bom. Não deve ser dificil achar a noticia e não foi por amassar e sim por rasgar se não me falha a memória

O dinheiro só é aceito na sociedade porque a pessoa que recebe uma nota de cinco reais, sabe que poderá trocá-la por algo de valor equivalente. À partir do momento que você recebe uma nota de 5 reais e na hora da troca sabe que ela poderá valer centavos, você não aceitará mais aquela unidade monetária, fazendo com que a sociedade busque uma outra alternativa de troca mais confiável. No caso, o dólar.

Cara entenda, ninguem é obrigado a viver sob uma determinada organização social, você tem o direito e liberdade de se mudar para um lugar que atenda melhor suas necessidades e vontades. Aqui, no Brasil, a moeda corrente é o Real é com ela que são feitas as transações comerciais. Qualquer um pode obviamente aceitar ou negociar com outra moeda (posso aceitar chapinhas enferrujadas de refrígerante grapete como moeda se me der na telha), mas você fala como se as pessoas pegassem o dinheiro e pensassem "Nossa eu tenho uma nota amarela" quando na verdade ela é só um papel que diz que ele tem certo valor com ele. E é sobre esse valor que qualquer transação é feita. Se o Dolar ta valendo 2 Reais não significa que uma nota de 2 reais seja o mesmo que uma nota de 1 dolar, significa que o VALOR da nota de 2 reais equivale ao do de 1 dolar. O que você aceita ou deixa de aceitar é indiferente, o que vale de verdade é o valor negociado, a forma como você recebe ele é que varia

[Assumar]

(...)

2-se rasgar dinheiro é considerado crime contra o patrimônio público, no caso recente da mulher que foi assassinada pelo marido, todo mundo do ministério público deveria ser preso, afinal, quem é cúmplice de um homícidio também tem sua parcela de culpa nele(porque deixar um cara com 5 mandados de prisão na rua, é, no mínimo, cumplicidade). Isso que eu poderia citar muitos outros casos.

Não entendi o que uma coisa tem a ver com a outra.
Acho que você deveria dar uma olhada melhor no conceito de cumplicidade. Se um ato culposo meu facilita a realização de um crime, isto não me torna cúmplice do criminoso.
Agora... desde quando o Ministério Público executa mandados de prisão?

[Cak]

Desculpe, deixa eu dar iluminada nas idéias:

1- pelo que pesquisei a minha memória falhou: foram oito denúncias e foi determina aquela medida de manter uma distância mínima. Só que o problema é: se uma pessoa precisa fazer oito denúncias, é óbvio que tem falha e o setor responsável do estado não está cumprindo seu dever. E quando o Estado se ausenta de seus deveres, eles está sendo cumplice daquela situação.


2-eu botei essa idéia só pra colocar as coisas em perspectiva: rasgar uma porcaria de uma cédula, que custa milésimos de centavos pro governo e que poderia ser algo resolvido facilmente com a aplicação de uma multa, segundo a lei, pode dar cadeia. A irresponsabilidade e descaso de quem deveria realizar seu trabalho com o mínimo de profissionalismo não. Só isso.

[Lumine Miyavi]

Cak, eu vou quotar o Asumar.

Agora... desde quando o Ministério Público executa mandados de prisão?

[Magyar]

Lumine:
Muito bem, agora sim melhorou.

Peço perdão então pela falta de experiência em escrever.

Não é novidade que na democracia, o governo é eleito pelo povo. Logo, o governo tem que agir de acordo com o seu comprometimento com a população, suprindo as suas necessidades básicas (segurança, saúde, emprego). Ou seja, assim como uma empresa atuaria com os seus clientes, o governo acaba por atuar com a população ao tentar satisfazer suas necessidades básicas.

Essa é a conexão que tentei colocar. Tudo bem, talvez tenha sido bem infeliz ao usar algumas palavras (pelo que deu a entender às críticas). Mas isso não invalida a idéia como um todo... ou invalida?

Cigano:
Verdade, a palavra empregado não se aplica. Desculpe.

Mas a parte do cliente direcionar, direciona. Quando você cria um negócio, tem um tipo de cliente em mente. Se você abrir um negócio direcionado a vender fezes verdadeiras de pessoas comuns, como você esperaria ganhar dinheiro? Eu sei o que você está falando, mas você está pegando uma palavra de uma sentença nesse caso só para criticá-la.

Sei muito bem que o negócio é seu, e que venha quem gostar e que a porta é serventia da casa. Mas não adianta nada você abrir um negócio visando só você, e desconsiderando se a quantidade de clientes irá te dar prejuízo.

Eu não falei em nenhum momento que é só dinheiro. Sei que tem um valor intrínseco nessa nota (nunca neguei isso). E é por isso mesmo que ela é tão importante na sociedade. O governo apenas fiscaliza essas notas para evitar falsificações que possam comprometer a economia. A nota não é dele, é do indivíduo. Representa o que o indivíduo produziu. Quando falaram que dinheiro = tempo não era para dizer que o dinheiro é algo abstrato. Ele é REAL. Ele existe. No mais, você por um acaso leu o que o Ken-ohki escreveu?

[Cak]

Hei, eu acabei de corrigir meu pensamento. É que a parte de culpa do ministério público não foi essa, e sim de demorar a apresentar a denúncia, afinal, pra uma pessoa ter que ir denunciar alguém 8 vezes é porque o troço anda devagar. O X da questão é o seguinte: os reponsáveis, que deixaram o troço rolar, porque não encaram processo??? gente, não é por nada não, mas são 8 denúncias, e não é algo do tipo: o vizinho tá fazendo barulho. São denúncias de violência, humilhação e ameaças. Dizer que é culpa do sistema e etc. simplesmente não cola.

PS: vou parar porque to desviando demais o assunto do tópico. Só queria fazer uma comparação, e se eu começar a prolongar o assunto, o tópico desanda.

[Skar]

Barlin

Meu problema com seu argumento é que vc acha q o governo é um empregado da população. Isso é incorreto o papel dele é administrar a sociedade para permitir que existe uma ordem entre todos os elos da sociedade. Nesse ponto a sociedade não pode simplesmente ignorar o governo por completo, a não ser que ela inicie um movimento para criar uma nova ordem. O governo não é um empresa ele é parte integral da sociedade ele não pode ser trocado de forma leviana.

O dinheiro só é aceito na sociedade porque a pessoa que recebe uma nota de cinco reais, sabe que poderá trocá-la por algo de valor equivalente. À partir do momento que você recebe uma nota de 5 reais e na hora da troca sabe que ela poderá valer centavos, você não aceitará mais aquela unidade monetária, fazendo com que a sociedade busque uma outra alternativa de troca mais confiável. No caso, o dólar.

Infelizmente vc tem q aceitar a soma em real. Não pode ficar usando outra moeda. Mas mesmo assim caso pudesse não invalidaria o meu ponto. Simplesmente pq mesmo q a nota de 5 reais não tem um valor real de 5 reais e sim de alguns poucos centavos ela ainda possui um valor entende?

Cak

Cara pensa na quantidade de processos que devem ser iniciado em um dia. Pense em quantas denuncias devem ser dadas por dia. Sim o Estados deveria averiguar todas mais isso não ocorre na realidade.

Acho q foi até o Assumar que falou queimar a nota pode ser crime mais dificilmente levaria a cadeia principio da insignificância.Entretanto isso não muda o fato de destruir dinheiro ser uma atitude criminosa.

[Cak]

Assim como não muda o fato de que independente da situação em que você se encontra, negligência profissional também é crime. Se um médico simplesmente se abstém de salvar um paciente porque as condições em que eles se encontram não são as melhores, isso não o livra de sua nigligência.

O problema é que quando chega na parte pública, a culpa é sempre do sistema. Impressionante.

[Skar]

Assim como não muda o fato de que independente da situação em que você se encontra, negligência profissional também é crime. Se um médico simplesmente se abstém de salvar um paciente porque as condições em que eles se encontram não são as melhores, isso não o livra de sua nigligência.

Não cara. O médico tem q ter capacidade de salvar a pessoa se ele não tem o que ele vai fazer? Diferente de um médico se recusar a atender um paciente por ele não ter plano de saúde como de vez em quando acontece no setor privado.

O problema é que quando chega na parte pública, a culpa é sempre do sistema. Impressionante.

Quando vc tem um sistema com deficiências é difícil não culpa-lo. E outra denuncias de humilhação e ameaças são complexas de se saber ou confirmar por que o cara não vai dizer pra policia que ele falou aquelas coisas né. Dependem de testemunhas o caso de violência depende da vitima fazer exame de corpo delito. Sério a gente não faz idéia do que aconteceu pra discutirmos o caso. Vamos ficar no "SE" e chegaremos a nenhuma conclusão.