desastre previsto para 2012 [humor, creio eu]

[Lanzi]

Achei que a mãe dos burros seria o Dicionário, e nunca confiei muito na Wiki!

o dicionário é o PAI dos burros

Reze pro Madruga não ler isso.

[Gun_Hazard]

Gun_Hazard, os documentários da discovery num tão funfando >_<

Sério?


Tenta Aqui:


http://www.youtube.com/results?search_q ... arch_type=

[Lune]

Assim como são “coincidências” o fato das pirâmides do Egito estarem alinhadas com a constelação de Orion (Osíris), as pirâmides encontradas na China alinharem perfeitamente com a constelação de Gêmeos, os Templos astecas de Tecnochtitlan estarem alinhados com a constelação de Urso, Angkor Wat (aqueles templos que a Lara Croft explora no Cambodja) estarem alinhados com a constelação do Dragão e assim por diante…

Eu ri. Como exatamente as pirâmides podem estar alinhadas com uma constelação? Alguém esqueceu que a Terra se movimenta? Eu gosto de histórias sobrenaturais tanto quanto qualquer um, mas pombas, um pouco de raciocínio vai bem! Tinha que ser O MDD.

EDIT:

"Observai Tudo e Apreciai o que é bom" - Como diria um Cidadão Romano.

Deu uma vontade danada de colocar um link pra página do Goatse só pra provar como isso é balela, mas não compensa levar um ban por causa disso

[Khelben Arunsun]

Eu tenho o documentário da pirâmide submersa do Japão aqui em casa. O mais engraçado é o historiador cético tentando fazer todo mundo acreditar que aquilo é uma formação natural (toda lisinha, com esculturas, pedras empilhadas, monolitos gigantse, etc..., formação natural... aff).

Sobre o alinhamento, da mesma maneira que ele é medido hoje com telescópios e computadores, nossos ancestrais o faziam empilhando pedras e calculando na mão. Como? Não faço a mínima idéia. Teorias abundam em vários sentidos diferentes (civilizações ultra-desenvolvidas, visitas de extra-terrestres, etc), mas algumas delas (as construções) servem sim como observatório astronômico. Em Stonehenge, ele servia tanto de observatório das estrelas, que até o marco de pedra foi alterado gradativamente, com o passar dos anos, pra compensar a inclinação gradual da Terra (ver O Código Cósmico, Zecharia Sitchin).

Esses druidas eram porretas! E a gente tem umas coisas bizarras do passado, mesmo. Como a pintura medieval de Cristo com foguetes ao fundo, ou o Deus alado de Palenque

[cigano]

Esse lance das piramides do japão não sabia não, bacana. Mas já li sobre a semelhança dos japas e indios. Tinham semelhanças físicas e culturais no documentario que assisti a algumas eras quando eu tinha tempo livre. Os caras acharam semelhanças ate em rituais funebres dos maias e japoneses.

Bah Eltor, eu sou dislexico mas sei interpretar bem um texto é não vi em momento nenhum eu nem mesmo citar minhas ideias a esse respeito. Ler sobre algo não significa que eu acredito naquilo sabe?

Deixo vocês com a sabedoria do filosofo Kung Fung Cheng: Yo no creo en brujas pero que las hay... las hay

[]s

[Eltor Macnol]

Pra uma visão um pouco mais crítica sobre as tuas fontes, Khelben.

Lembrem-se, só porque alguém escreveu um livro não significa que ele realmente saiba o que está falando.

[Khelben Arunsun]

E já que estamos nesse tema, notícia quentinha do Cidad... err.. Universo Alerta:

EXTRA! EXTRA!

Galáxias batem de frente! Prejuízo enorme com a destruição de bilhões de estrelas. Número incontável de vidas extra-terrestres perdidas.
A foto é de ontem ou anteontem.

Agora, quando ocorreu... ahem... alguns bilhões de anos-luz atrás.

E viva São Hubble!

foto do acidente

---

Pra uma visão um pouco mais crítica sobre as tuas fontes, Khelben.

Lembrem-se, só porque alguém escreveu um livro não significa que ele realmente saiba o que está falando.

Concordo contigo. Só porque alguém escreve algo (seja um livro, seja um artigo de site de internet como o supracitado, ou todos os outros que foram citados ), isso não significa que ele realmente saiba do que está falando.

O fato é, independente de uma fonte ter suas idéias discutidas, basta analisar mais a fundo (e veja só, caro Eltor! As idéias "discutíveis" do autor, eu nem fiz questão de frisar, ou comentar. Apenas comentei o fato de que construções antigas eram observatórios astronômicos de precisão).

Isso pode ser observado em qualquer estudo de astronomia, ou consultado em qualquer "fonte astronômica confiável" não é?

[Gun_Hazard]

Assim como são “coincidências” o fato das pirâmides do Egito estarem alinhadas com a constelação de Orion (Osíris), as pirâmides encontradas na China alinharem perfeitamente com a constelação de Gêmeos, os Templos astecas de Tecnochtitlan estarem alinhados com a constelação de Urso, Angkor Wat (aqueles templos que a Lara Croft explora no Cambodja) estarem alinhados com a constelação do Dragão e assim por diante…

Eu ri. Como exatamente as pirâmides podem estar alinhadas com uma constelação? Alguém esqueceu que a Terra se movimenta? Eu gosto de histórias sobrenaturais tanto quanto qualquer um, mas pombas, um pouco de raciocínio vai bem!...

Então Lume a Terra se movimenta, mas o movimento da Terra e dos Planetas podem ser Friamente Calculados (Como Diria o Chapolin).

Isto quer dizer que tais monumentos se alinharam (ou se alinharão) com estas constelações em algum momento da história. Agora a pergunta é: "Para quê?"

E a grande maioria dos povos da Antiguidade sabia fazer isto melhor até que nós como Aparelhos ultra modernos. "Por quê?"

Por que para eles os movimentos dos astros era tão importante?

Para quê os maias por exemplo tinham 4 calendários (e um deles chega a ser 4 segundos mais preciso que o nosso)?

Como que alguns povos pré colombianos tinham mapas mundi da mesma forma como são vistos do espaço?

Porque as piramides do Egito são tão precisas em sua construção?


Eu acho o a linha de pensamento de algumas pessoas banal.

Nega Tudo sem se dar o trabalho sequer de pensar sobre o assunto (Não dá o beneficio da dúvida...).

Não estou querendo dizer que devemos acreditar em tudo (ETs, Seres Cosmicos, e escambau a 4, e mais um monte de bizarrices), mas no mínimo refletir de mente aberta e pensar um pouco antes de sair por ai arrotando: "Isso é Besteira!"

Se nem mesmo os renomados cientistas "tão valorizados" não sabem responder estas perguntas básicas de forma satisfatória, que dirá as pessoas que nem pensaram sobre o assunto...

[Eltor Macnol]

O fato é, independente de uma fonte ter suas idéias discutidas, basta analisar mais a fundo (e veja só, caro Eltor! As idéias "discutíveis" do autor, eu nem fiz questão de frisar, ou comentar. Apenas comentei o fato de que construções antigas eram observatórios astronômicos de precisão).

Claro que tu citou cara, uma frase antes daquela. Só não citou especificamente que o mesmo autor que falava de observações astronômicas ligava elas às teorias mirabolantes de alienígenas pré-históricos.

Se limitassem a isso, a mencionar que sim, povos antigos também passavam seu tempo observando o céu e registrando o que vêem nele, tanto quanto agora - ou bem mais na verdade, porque não tinham TV pra passar o tempo -, sem problema. O brabo é que 9 entre 10 casos, quem menciona isso ESTÁ tentando usar o fato pra pular pras suas teorias mirabolantes ou conspiratórias.

Gun Hazard: Tu ainda não chegou a explicar como está usando o termo "alinhamento". Alinhar o quê com o quê? Dois pontos quaisquer estão sempre alinhados, pra ter alguma significância é preciso mais que isso.

No mais, é bom sempre checar primeiro as informações que está se usando como base pra esses questionamentos, muitas vezes são distorcidas ou exageradas por "pesquisadores" que querem ganhar grana vendendo livros e atiçando a curiosidade natural que envolve civilizações antigas. Vide "Eram os deuses astronautas?" e outras charlatanices do gênero.

Das pirâmides, por exemplo, teve aquela descoberta ano passado que explica a forma precisa dos blocos de pedra usados - eles não foram esculpidos e arrastados, e sim moldados com uma espécie de cimento.

Da curiosidade das civilizações antigas sobre os astros, a mim parece a coisa mais natural que há - eles serviam como uma boa forma de medir os ciclos de tempo, das estações, dos períodos de colheita, de se orientar (alguém lembra do astrolábio?), e por aí vai. O que é chato é sempre ter a propensão a pular pras explicações mais mirabolantes e misteriosas, quando não é difícil entender os motivos bem mundanos que originaram certas coisas.

[Khelben Arunsun]

O fato é, independente de uma fonte ter suas idéias discutidas, basta analisar mais a fundo (e veja só, caro Eltor! As idéias "discutíveis" do autor, eu nem fiz questão de frisar, ou comentar. Apenas comentei o fato de que construções antigas eram observatórios astronômicos de precisão).

Claro que tu citou cara, uma frase antes daquela. Só não citou especificamente que o mesmo autor que falava de observações astronômicas ligava elas às teorias mirabolantes de alienígenas pré-históricos.

Se limitassem a isso, a mencionar que sim, povos antigos também passavam seu tempo observando o céu e registrando o que vêem nele, tanto quanto agora - ou bem mais na verdade, porque não tinham TV pra passar o tempo -, sem problema. O brabo é que 9 entre 10 casos, quem menciona isso ESTÁ tentando usar o fato pra pular pras suas teorias mirabolantes ou conspiratórias.

Seu troll!

Eu não estava falando sobre observatórios astronômicos? O cerne do meu posto não foi sobre observatórios astronõmicos? Eu citei apenas uma das inúmeras possíveis fontes sobre o assunto. No referido caso, a fonte é correta (sobre o fato de Stonehenge ser um observatório astronômico), e ilustra bem esse fato.

Que o autor da fonte possuí idéias mirabolantes e conspiratórias, tudo bem. Como eu disse, e você acabara de citar, teorias abundam sobre motivos, causas e efeitos. Só que eu não estava discutindo isso, nem quero. Eu apenas disse que eles faziam isso, e me repito agora: "Como? Não faço a mínima idéia. Teorias abundam em vários sentidos diferentes (civilizações ultra-desenvolvidas, visitas de extra-terrestres, etc), mas algumas delas (as construções) servem sim como observatório astronômico." Você viu isso como motivo para postar um artigo do Bob Carrol que nada tem a ver com o que estou falando, e ainda não entendi o por quê. Prevenir os membros das mazelas cerebrais que podem advir da leitura de uma obra do referido autor? Defender a linha de pensamento cética? Não entendi ainda, e nem quero entender. Estou falando sobre observatórios astronômicos, e não sobre mitologia assíria.

O fato é que usei uma fonte correta para o assunto ao qual estava defendendo, e vc a refutou com um artigo que nada diz sobre o assunto corrente. Eu poderia, por exemplo, estender o assunto, afinal o artigo referido do Bob Carrol possui, quase que em toda a sua totalidade, passagens que seguem mais a linha do pseudo-ceticismo do que do ceticismo científico. Mas vou ficar por aqui.

Abraços

[Lune]

pseudo-ceticismo do que do ceticismo científico

Qual a diferença?

[Eltor Macnol]

Khelben, todos os posts à volta do seu falam sobre alinhamentos estelares, eventos cósmicos e quem sabe até ETs ali na esquina, então não dava pra esperar que eu fosse ignorar tudo isso no teu post e dar bola apenas pra afirmação de que eles observavam os astros.

De qualquer forma, o link que eu passei foi exatamente com a intenção declarada: dar uma análise crítica da fonte que tu citou. Outras análises similares abundam por aí, muitas e muitas vezes as pessoas lêem livros e presumem que tudo que foi escrito lá é fato e foi devidamente pesquisado e revisado de forma séria. Infelizmente isso está longe de ser verdade. Mas se não é esse teu caso, melhor ainda.

[Khelben Arunsun]

Quotando a wiki:

O termo pseudo-cetismo ou ceticismo patológico é usado para denotar as formas de ceticismo que se desviam da objetividade. A análise mais conhecida do termo foi conduzida por Marcello Truzzi que, em 1987, elaborou a seguinte conceituação:

« Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos" [17].»


Em sua análise[17], Marcello Truzzi argumentou que os pseudo-céticos apresentam a seguinte conduta:

A tendência de negar, ao invés de duvidar.
Utilização de padrões de rigor acima do razoável na avaliação do objeto de sua crítica.
A realização de julgamentos sem uma investigação completa e conclusiva.
Tendência ao descrédito, ao invés da investigação.
Uso do ridículo ou de ataques pessoais.
A apresentação de evidências insuficientes.
A tentativa de desqualificar proponentes de novas idéias taxando-os pejorativamente de 'pseudo-cientistas', 'promotores' ou 'praticantes de ciência patológica'.
Partir do pressuposto de que suas críticas não tem o ônus da prova, e que suas argumentações não precisam estar suportadas por evidências.
A apresentação de contra-provas não fundamentadas ou baseadas apenas em plausibilidade, ao invés de se basearem em evidências empíricas.
A sugestão de que evidências inconvincentes são suficientes para se assumir que uma teoria é falsa.
A tendência de desqualificar 'toda e qualquer' evidência.
O termo pseudo-ceticismo parece ter suas origens na filosofia, na segunda metade do século 19[18].

---

Khelben, todos os posts à volta do seu falam sobre alinhamentos estelares, eventos cósmicos e quem sabe até ETs ali na esquina, então não dava pra esperar que eu fosse ignorar tudo isso no teu post e dar bola apenas pra afirmação de que eles observavam os astros.

De qualquer forma, o link que eu passei foi exatamente com a intenção declarada: dar uma análise crítica da fonte que tu citou. Outras análises similares abundam por aí, muitas e muitas vezes as pessoas lêem livros e presumem que tudo que foi escrito lá é fato e foi devidamente pesquisado e revisado de forma séria. Infelizmente isso está longe de ser verdade. Mas se não é esse teu caso, melhor ainda.

Qualé, eu sou um rpgista mineiro, minha crença no ET de Varginha é inabalável.

[Gun_Hazard]

Gun Hazard: Tu ainda não chegou a explicar como está usando o termo "alinhamento". Alinhar o quê com o quê? Dois pontos quaisquer estão sempre alinhados, pra ter alguma significância é preciso mais que isso.

A Disposição proporcional das Pirâmides coincidem com a disposição proporcional da Constelação de Orion, o que leva a crer que em Algum mometo de dentro das piramides e olhando para o ceu elas estiveram ou estarão alinhadas com estas estrelas. O Mesmo tipo de Alinhamento proporcional referido a outras construções da Antiguidade.

No mais, é bom sempre checar primeiro as informações que está se usando como base pra esses questionamentos, muitas vezes são distorcidas ou exageradas por "pesquisadores" que querem ganhar grana vendendo livros e atiçando a curiosidade natural que envolve civilizações antigas. Vide "Eram os deuses astronautas?" e outras charlatanices do gênero.

E por isso é mais fácil taxar tudo de mentira e fica por isso mesmo?

Das pirâmides, por exemplo, teve aquela descoberta ano passado que explica a forma precisa dos blocos de pedra usados - eles não foram esculpidos e arrastados, e sim moldados com uma espécie de cimento.

Sempre Ouvi que eram blocos únicos de pedra...

Vou dar uma de Oda e perguntar onde encontro esta informação?

Da curiosidade das civilizações antigas sobre os astros, a mim parece a coisa mais natural que há - eles serviam como uma boa forma de medir os ciclos de tempo, das estações, dos períodos de colheita, de se orientar (alguém lembra do astrolábio?), e por aí vai. O que é chato é sempre ter a propensão a pular pras explicações mais mirabolantes e misteriosas, quando não é difícil entender os motivos bem mundanos que originaram certas coisas.

Ah tá! E para medir as estações de colheita o dia EXATO faz muita diferença...

Seria mais sensato alegar que é por um motivo religioso...








Ao contrário do que voce deve estar pensando não sou credulo para acreditar em tudo, nem para sim nem para não. Gosto de juntar sim várias informações e acreditar na que "EU" considere mais sensata Indiferente de ser a opnião pública ou não...


"Se andarmos apenas por caminhos já traçados, chegaremos apenas aonde os outros chegaram" Alexandre Granh Bell

Eu como Diria eu mesmo sacaneando a frase do Freud: "Não importa que caminho voce escolha, um cachoro ja cagou nele antes..."

[Eltor Macnol]

A Disposição proporcional das Pirâmides coincidem com a disposição proporcional da Constelação de Orion, o que leva a crer que em Algum mometo de dentro das piramides e olhando para o ceu elas estiveram ou estarão alinhadas com estas estrelas. O Mesmo tipo de Alinhamento proporcional referido a outras construções da Antiguidade.

Não entendi o que tu quis dizer por disposição proporcional, tem alguma fonte com uma explicação mais detalhada? Ilustrações, de preferência.

E por isso é mais fácil taxar tudo de mentira e fica por isso mesmo?

Não, cara. Tu está confundindo ceticismo com cinismo. Eu não estou taxando tudo de mentira de antemão, simplesmente relembrando de questionar as informações e esperar ver evidências antes de acreditar que X é verdade.

Sempre Ouvi que eram blocos únicos de pedra...

Vou dar uma de Oda e perguntar onde encontro esta informação?

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 656117.ece

http://www.iht.com/articles/2008/04/23/ ... yramid.php

Ah tá! E para medir as estações de colheita o dia EXATO faz muita diferença...

Seria mais sensato alegar que é por um motivo religioso...

Eu te dei uma lista de motivos, por quê se prendeu a um só?

Você poderia fazer a si mesmo a pergunta: por quê a nossa civilização inventou calendários?

Medir a passagem do tempo é uma das coisas mais naturais a qualquer grupo de humanos, das mais variadas formas. Se eles mediram tanto que chegaram a calendários bem precisos, que bacana! Sinal de que investiram bastante tempo nisso e usaram bem esse tempo, enquanto outras civilizações se focavam em outras coisas (exploração marítima, por exemplo).