viewtopic.php?f=9&t=4311&st=0&sk=t&sd=a
e aqui:
viewtopic.php?f=9&t=4331&st=0&sk=t&sd=a
Onde o Nosso amigo Batousai fica dizendo que a Igreja Catolica Queima pessoas obriga elas a darem seu dinheiro, que quer castrar todo mundo, etc
Para quem perdeu a conversa tem um longo Spoiler aqui em baixo:
SPOILER: EXIBIR
Batousai escreveu:Leis raligiosas sao ridiculas e manipuladoras.
A religião cristã nao prega a paz e o bom senso, ela so quer poder, e tudo que ameaça seu poder ela reprime. Assim como queimou varias pessoas por terem a mente aberta no passado, julgando-os de bruxos.
O que a religiao cristã quer é poder, principalmente a catolica que ja esteve com ele nas maos e hoje em dia nao manda nem no quintal do Vaticano mais.
É assim com sexo, ciencia, o propio RPG entre outras coisas.
Pensou diferente é reprimido.
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Batousai escreveu:Nao é adolescente revoltado e tudo mais, é só estudar historia.
Religiao prega poder atraves da palavra. Afinal quem esta ou nao correto?
A briga de poder é tao grande, que quando voce vira e fala que pertence a uma outra religiao, eles te ameaçam com a promessa de sofrimento eterno.
Nao é dificil voce encontrar na historia fatos que comprovam o que eu digo.
Cito duas so pra começar: Cruzada e a guerra pela terra santa.
Quando me refiro diretamente a religiao crista é porque nao tive contado com outras para poder falar.
Frequentei a igreja catolica por muito tempo, fiz ate crisma e participei da equipe por alguns anos. Tempos depois passei uns tempos indo a encontros de jovens da algumas igrejas prostestantes, porem vejo que a igreja que lutero lutou para tornar melhor, foi bastante deturpada.
Os pensamentos cristaos sao bastante parecidos, porem ditos de formas diferentes. Principalmente quando falado de sexo, que nas ultimas decadas vem sendo amplamente propagado, porem sempre foi algo presente na vida animal. Quando se cria leis rigidas para algo tao desejado por uma sociedade e consiga que ela as siga fielmente, passa-se a ter o controle sobre esta sociedade.
Ou seja, controla-se a mente com os pecados, controla-se o fisico com o dizimo. Controle total.
Poder.
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Gun_Hazard escreveu:Batousai escreveu:A religião cristã nao prega a paz e o bom senso, ela so quer poder, e tudo que ameaça seu poder ela reprime.
Sério?
Me mostre então o que a igreja Prega hoje em dia com base em algo que ela tenha escrito ou falado por exemplo?
Me mostre em que aspecto ela só busca poder e como?
Me mostre como ela faz para reprimir tudo que ameaça ela?
Fazer acusações vazias é pré-conceito, então justifique seus argumentos por favor?Batousai escreveu:Assim como queimou varias pessoas por terem a mente aberta no passado, julgando-os de bruxos.
Sério de novo? Não ouveram interesses políticos de Terceiros também envolvidos?
Voce sabe por exemplo qual era o procedimento da inquisição?
Não querendo justificar a Inquisição foi algo abominável, mas temos de parar de ver as coisas somente por um lado e analizarmos TUDO que estava envolvido.
Cada um tem a sua parcela de culpa no acontecido a Igreja tem a dela, mas ela não foi a única responsável. Como tantos por aí arrotam.
A Ademais quantas pessoas a "Malvada da Igreja" Queimou nos últimos 2 séculos?Batousai escreveu:O que a religiao cristã quer é poder, principalmente a catolica que ja esteve com ele nas maos e hoje em dia nao manda nem no quintal do Vaticano mais.
Me mostre então Batousai como ela usa este poder que ela tem?
Voce tá só despejando sua raiva, mas sem ter um fundamento sólido a não ser sua opnião.
....Existe muito preconceito a cerca da Igreja (tá aí o Batousai que não me deixa mentir...), e se pelo menos as pessoas pararem para refletir sem ficar presas a estes preconceitos eu já fico feliz!...Batousai escreveu:Nao é adolescente revoltado e tudo mais, é só estudar historia.
E em quais livros que voc estuda isso?Batousai escreveu:Religiao prega poder atraves da palavra. Afinal quem esta ou nao correto?
A briga de poder é tao grande, que quando voce vira e fala que pertence a uma outra religiao, eles te ameaçam com a promessa de sofrimento eterno.
Não sei se rio da piada ou choro de pena.
Novamente mostre fontes, por favor, não se baseie no que sua vizinha disse quando voce tava com o som ligado alto...Nao é dificil voce encontrar na historia fatos que comprovam o que eu digo.
Cito duas so pra começar: Cruzada e a guerra pela terra santa.
Então voce só citou uma...
Mas vamos dicutila pelo onto de vista histórico:wikipédia escreveu:Chama-se cruzada a qualquer um dos movimentos militares, de caráter parcialmente cristão, que partiram da Europa Ocidental e cujo objetivo era colocar a Terra Santa (nome pelo qual os cristãos denominavam a Palestina) e a cidade de Jerusalém sob a ]b]soberania dos cristãos[/b]. Estes movimentos estenderam-se entre os séculos XI e XIII, época em que a Palestina estava sob controle dos turcos muçulmanos.
1º Note o "Parcialmente" em Negrito
2º Note a "Soberania dos Cristão" em negrito e veja que não está escrito "Soberania da Igreja Católica",
Tanta informação só no primeiro paragrafo!
Perceba que "Soberania Dos Cristãos" quer dizr "Soberania de Reis Cristãos" uma vez que a igreja não poderia exercer poder Secular Direto...
Claro que isto não livra a igreja de poder ou influencia pois se o Rei é Cristão é lógico que iria favorecer a Igreja e ouvir seus conselhos, mas fica evidente que quem mais lucrou com isso foram os Reis que saquearam as riquezas daquelas terras e também a igreja não tinha exercito os exercitos que marcharam eram pertencentes a Reis, ou mercenários que se juntaram a estes exercitos.wikipédia escreveu:A Cruzada Popular ou dos Mendigos (1096) foi um acontecimento extra-oficial que consistiu em um movimento popular que bem caracteriza o misticismo da época e começou antes da Primeira Cruzada oficial. O monge Pedro, o Eremita, graças a suas pregações comoventes, conseguiu reunir uma multidão. Entre os guerreiros, havia uma multidão de mulheres, velhos e crianças.
Ou seja a primeira cruzada foi realizada por um zé ninguém bom de lábia...E não teve aprovação da igreja em parte alguma.
Se voce ler um pouco antes va ver que onde hoje é a Espanha, a Italia e a frança JÁ estavam sofrendo ataque dos mulsumanos ANTES desta Cruzada dos Mendigos.wikipédia escreveu:O imperador bizantino, desejando afastar esse "bando turbulento" de sua capital, obrigou-os a se alojar fora de Constantinopla, perto da fronteira muçulmana, e procurou incentivá-los a atacar os infiéis.
Ah que Igreja malvada... perá aia a wikipédia disse imperador? ela deve estar errada...wikipédia escreveu:Foi chamada também de Cruzada dos Nobres ou dos Cavaleiros. Ao pregar e prometer a salvação a todos os que morressem em combate contra os pagãos (leia-se, muçulmanos) em 1095, o Papa Urbano II estava a criar um novo ciclo. É certo que a ideia não era totalmente nova: parece que já no século IX se declarara que os guerreiros mortos em combate contra os muçulmanos na Sicília mereciam a salvação. Mas desta vez a salvação não era prometida numa situação excepcional.
As várias versões que nos restam do seu apelo mostram que Urbano relatou também os infortúnios dos cristãos do oriente, e sublinhou que se até então os cavaleiros do ocidente habitualmente combatiam entre si perturbando a paz, poderiam agora lutar contra os verdadeiros inimigos da fé, colocando-se ao serviço de uma boa causa. O apelo foi feito a todos sem distinção, pobres ou ricos. E foi, de facto, o que sucedeu. Mas os ricos e pobres rapidamente formaram cruzadas separadas.
Aquí está a real participação da Igreja nesta história.
- Já havia o interesse dos nobres nas riquezas de outros povos.
- Já havia o medo dos Muçulmanos que estavam dominando tudo (Inclusive a Itália e sul da França)
A O Papa Urbano insentivou a união dos cristãos contra a ameaça muçulmana (na época) e prometeu o céu para os que lutassem a fim de proteger os cristãos e peregrinos cristãos da Terra Santa.
Note que a preocupação principal era "Proteger os Cristãos" não aniquilar os muçulmanos a parte de matar os muçulmanos e roubar as riquesas deles foi o bonus que os Cruzados viram...
Sinceramente é provavel que toda a Peninsula Hibérica e Italia teria caido sobre o julgo muçulmano caso isso não ocorresse. Pois na época eram locais com defesas desorganizadas. Talvez só a Alemanha e França Tivessem um exercito organizado o suficiente para tal...batousai escreveu:Quando me refiro diretamente a religiao crista é porque nao tive contado com outras para poder falar.
Ah e qual foi seu contato com a religião cristã?
Voce realmente sabe qual é os ensinamentos da Igreja que voce disse que frequentou?Quando se cria leis rigidas para algo tao desejado por uma sociedade e consiga que ela as siga fielmente, passa-se a ter o controle sobre esta sociedade.
O mesmo pode ser dito do Dinheiro e o capitalismo então...
Divida seu ódio entre os dois...
Então segundo seu ponto de vista querer fazer sexo sobre qualquer situação que se queira é válido?Ou seja, controla-se a mente com os pecados, controla-se o fisico com o dizimo. Controle total.
A mentalidade de Pecado maior que Virtude, é um deturpação realmente medieval, a Igreja já superous isso a muito tempo não se usa mais este tipo de abordagem, ela só resiste no preconceito de alguns.
Dizimo Católico é 100% opcional. E geralmente ainda com livro de receitas aberto para qualquer um contestar os gastos feitos...
Ou seja Participação (poder de decisão do fiel) total.
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Batousai escreveu:Gun-Hazard, falar que as cruzadas foi feita por causa da terra santa é estudar historia atraves de um filme.
Todos sabem que as cruzadas tinha como intensao nao apenas retirar mulçumanos da terra santa mais tambem uma resposta ao medo de um avanço da cultura muçulmana em continente europeu que era de dominio catolico, e isso fica bem claro.
Outra coisa e daí que quando se queimar pessoas na fogueira tinha interesse de terceiros por tras?
tinha muito interesse da igreja tambem. Tanto que ela caçava pessoas, "julgava" e ateava fogo em praça publica para servir de exemplo para as demais. (isto é ou nao demonstração de poder?).
É como livrar a barra de um assassino dizendo que ele apenas fazia seu trabalho.
Desassociar religiao e poder, é como falar que nosso país nao é violento.
Quanto as demonstrações atuais de briga pelo poder, vou procurar algumas noticias na internet e postarei aqui, apesar de que praticamente ira vir milhoes de argumentos tentanto livrar um dos lados. Afinal pensamento é algo que nao se muda da noite para o dia.
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Batousai escreveu:So em resposta.Sério?
Me mostre então o que a igreja Prega hoje em dia com base em algo que ela tenha escrito ou falado por exemplo?
Me mostre em que aspecto ela só busca poder e como?
Me mostre como ela faz para reprimir tudo que ameaça ela?
Fazer acusações vazias é pré-conceito, então justifique seus argumentos por favor?
Bem a Igreja Católica apoiou ditaduras, uma delas é a da Argetina que foi revelada em “el silencio” de Horacio Verbitsky
"A atitude da Igreja foi tão escandalosamente próxima da da Ditadura que eu diria que foi pecaminosa. A Igreja comportou-se como uma mãe que não cuida dos seus filhos. Não matei ninguém, mas também não salvei.
Há quem pense que este julgamento é um ataque à Igreja mas eu entendo que isto é antes um serviço prestado à Igreja. Ajuda-nos a encontrar a verdade. Muitos homens e mulheres da Igreja, até bispos, acabaram por partilhar a minha visão da realidade e do papel da Igreja. Temos muito que nos penitenciar."
Rubén Capitanio padre argentino.
http://jeocaz.multiply.com/journal/item/136/136
Neste Blog mostra que a igreja teve participação do golpe militar no Brasil e na
segunda guerraMe mostre então Batousai como ela usa este poder que ela tem?.
Nao importa quantos mais exemplos coloco aqui para demonstrar a busca pelo poder, sempre havera argumentos de ambos para acusar ou defender. Porem os templos magnificos erguidos dias apos dias cidades afora demonstra a busca por este poder.
So deixando bem claro, eu nao sou contra a Igreja apesar de defender o fato que ela busca poder, assim como quase tudo que é feito pelo Homem.
E Gun, passei 5 anos frequentando locais religiosos, fiz excursoes com turmas de Igrejas, conversei bastante com Padres e Pastores, porem o que me fez sair de vez do caminho da Religiao em si (e nao o da fé, pois creio em Deus), foi ao ler a Biblia. A manipulação que fazem com o livro (dito sagrado por eles mesmos), ultrapassa a ideia de interpretação.
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Gun_Hazard escreveu:Vamos lá novamente:
Spoiler pro BatousaiBatousai escreveu:Gun-Hazard, falar que as cruzadas foi feita por causa da terra santa é estudar historia atraves de um filme.
Sério? Sério mesmo? Voce leu o Spoiler que escreví?
Se voce não percebeu eu citei a fonte que me basei para faser meus comentário anterior mas se quiser cito de forma mais explicita:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cruzada
Uma fonte relativamente confiável, imparcial e de fácil acesso.
(infelizmente não há livros de história no meus serviço, nem tive tempo de fazer uma pesquisa de mais fontes em uma biblioteca...)
Mas por favor mostre o quanto voce é bem informado e cite as suas fontes agora.Batousai escreveu:Todos sabem que as cruzadas tinha como intensao nao apenas retirar mulçumanos da terra santa mais tambem uma resposta ao medo de um avanço da cultura muçulmana em continente europeu que era de dominio catolico, e isso fica bem claro.
Voce leu o Spoiler que escreví?
Pois eu isse isso também...
Mas quanta maldade dos [linha]europeus[/linha] digo católicos em reagir a invasão dos mulcumanos não?
Eles eram tão bonzinhos e tão aberto a negociações diplomaticas e pacificas...Batousai escreveu:Outra coisa e daí que quando se queimar pessoas na fogueira tinha interesse de terceiros por tras?
Não sei não mas isso segundo as leis atuais não quer dizer que é cumplice do mesmo crime, ou em alguns casos mandantes intelectuais...Batousai escreveu:tinha muito interesse da igreja tambem. Tanto que ela caçava pessoas, "julgava" e ateava fogo em praça publica para servir de exemplo para as demais. (isto é ou nao demonstração de poder?).
- Realmente havia interesses de pessoas dentro do comando da igreja por trás.
- Realmente é algo muito terrivel que nunca deveria ter ocorrido.
- Realmente a Igreja NÃO queimava ninguém.
Pelo código da inquisição caso a pessoa não se arrependesse publicamente ou cometesse novamente um caso de heresia a Igreja entregava a pessoa ao povo ou ao governante local com o aviso de que se tratava de um herege e dava as costa para a pessoa para que ela fosse entregue ao julgamento Secular (ou seja não religioso), que geralmente simplesmente se resumia a tacar fogo na pessoa .
Tecnicamente ela Torturava sim as pessoas muitas vezes para assumirem atos que nem tinham cometido, fomentava o ódio do povo contra aquela pessoa e depois lavava as mãos quando aquela pessoa era assassinada. (Isso para mim também é ser cumplice, então lógicamente a igreja também é culpada por isso)Wikipédia escreveu:A Inquisição foi criada e utilizada inicialmente pela Igreja Católica, devido à pluralidade de crenças populares entre os católicos, tal como a adoração de plantas e animais e utilização de mancias, que eram consideradas "heresias” . Os tribunais da inquisição não eram permanentes, sendo instalados quando surgia alguma heresia e eram depois desfeitos. A Inquisição posteriormente seria utiliza por Estados e pelas igrejas protestantes. O delator que apontava o "herege" para a comunidade, muitas vezes garantia sua fé e status perante a sociedade.. A caça às bruxas não foi perpetrada pela inquisição, mais sim por Estados e tribunais civis independentes sem reais ligações com a inquisição.
Mas dois pontos que vale salientar.
1º A Inquisição NÃO foi um movimento uniforme na Igreja a maioria dos casos (e os mais crueis) ocorreram na Espanha
2ºWikipédia escreveu:Em abril de 1482, o próprio Papa emitiu uma bula, na qual concluía: ¨A Inquisição há algum tempo é movida não por zelo pela fé e a salvação das almas, mas pelo desejo de riqueza¨. Após essa conclusão, revogaram-se todos os poderes confiados à Inquisição e o Papa exigiu que os Inquisidores ficassem sobre o controle dos bispos locais.
Olha só a própria Igreja assumiu lá em 1482 que a Inquisição não estava fazendo nenhum trabalho em nome da fé e sim em nome da Riqueza e por isso tentou acabar com ela...wikipédia escreveu:O Rei Fernando ficou indignado e ameaçou o Papa. A 17 de outubro de 1483, uma nova bula estabelecia o Consejo de La Suprema y General Inquisición para funcionar como a autoridade última da Inquisição, sendo criado o cargo de Inquisidor Geral.
Pera lá se a Igreja é assim tão Poderosa e Má como ela foi ameaçada por um merdinha do Rei Espanhol? Quer dizer que ela não era Tão poderosa e má assim? E Quer dizer que não era do interesse dela a Inquisição e sim do Rei?
Nossa!!!
Outra fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/InquisiçãoBatousai escreveu:Quanto as demonstrações atuais de briga pelo poder, vou procurar algumas noticias na internet e postarei aqui, apesar de que praticamente ira vir milhoes de argumentos tentanto livrar um dos lados.
Sem pressa eu espero...Batousai escreveu:Ditaduras
Então o que os Padres Velinhos deveriam ter feito? Pegado em armas e lutado? Talvez... Eu faria isso...
Mas tiveram muitos outros que usaram do prestigio que tinham para ajudar quem precisava muitos não ficaram conhecidos pois morreram ou porque faziam isso escondido para não morrerem...
Note também que quem fez a declaração foi também um padre.
Se voce parar para analizar todo o cronograma verá que para cada um que fez algo errado houveram 100 que fizeram 10 vezes mais em coisas boas, mas coisas boas não são divulgadas, ou não chamam a atenção ou são sumáriamente ignoradas por quem só quer reclamar.
Olha só o exemploWikipédia escreveu:Dom Paulo Evaristo Arns enquanto bispo auxiliar, trabalhou na região norte, no bairro de Santana. Durante a ditadura militar, na década de 70, notabilizou-se na luta pelo fim das torturas e restabelecimento da democracia no país, junto com o rabino Henry Sobel, abrindo uma ponte entre o judaísmo e igreja católica em solo paulista. No mesmo período, também foi um dos escritores do livro "Brasil nunca mais" e integrou o movimento "Tortura nunca mais"
Como qualquer instituição humana há sim pessoas passiveis a falhas e defeitos.
Por esta linha de raciocinio sua podemos então linxar Todos os Policiais pos a policia é Corrupta, todos os politicos pois a Politica é corrupta, todos os advogados pois os advogados são corruptos.
A Igreja fez coisas ruins no passado?
Nós Brancos em Geral e Brasileiros escravisamos e matamos Negros e Indios.
Os Espanhois foram os mais crueis conquistadores que se tem relato.
Os Militares no mundo inteiro causaram desgraça, violência, ditaduras, torturas, mortes.
...e isso falando de passado...
O Capitalismo oprime o ser humano em função de um consumismo que nos desumaniza, causa muita miséria e desgraça (Incluindo ambientais), na sua sede de acumular bens e de ter=status.
Mas sua preocupação é o que a igreja católica fez de errado nos séculos XI e XV ou de não ter feito escandalo durante as ditaduras?Batousai escreveu:Foto do vaticano
http://www1.folha.uol.com.br/folha/espe ... 0056.shtmlBatousai escreveu:Porem os templos magnificos erguidos dias apos dias cidades afora demonstra a busca por este poder.
Não são mais erguidos templos grandiosos da Igreja Católica pois não se tem mais dinheiro para isso.
Mesmo que tais templos possam ser vistos como Patrimônio da Humanidade (como Ouro Preto) ou Arquitetura Artistica (Como a Igreja da Sagrada Familia), são todos expressões do Humano relacionado ao Divino, tanto quanto as Estatuas do Coliseu, ou os Colossos da Ilha de Pascoa, ou Os Templos Budistas no Nepla e India, os pagodes Chineses.
Ter uma igreja Bonita ajuda em que em exercer poder?
Em nada.Batousai escreveu:eu nao sou contra a Igreja apesar de defender o fato que ela busca poder
Analise a luz da Razão.
Para que a Igreja iria querer poder? No que ela usaria ele?
Voce nos aponta fatos mas sem razão isso é o mesmo que uma "Teoria de Conspiração"Batousai escreveu:porem o que me fez sair de vez do caminho da Religiao em si (e nao o da fé, pois creio em Deus), foi ao ler a Biblia. A manipulação que fazem com o livro (dito sagrado por eles mesmos), ultrapassa a ideia de interpretação.
E como é possivel provar a manipulação feita nele? Voce tem os originais para comprovar isto? Ou tudo não passa de suposiçoes improvaveis?
Isso Faz diferença?
Como eu disse a Bíblia não é um livro. São vários. O Próprio Genesis é dividido em 4 partes se não me engano, pois foi uma compilação de relatos diferentes de épocas diferentes por pessoas diferentes.
A Biblia não é um "Manual de Operações" ou "Guia Definitivo" é um amontoado de livros sobre um amontoado de coisas. Interpretar a bíblia ao pé da letra é burrice por isso e para nós principalmente por questões de tradução não estamos lendo o original em sí...
A Bíblia é no máximo um livro que nos oferece auxilio de como entender certos aspectos da vida. Que nós auxilia por meio de histórias e ensinamentos. (Ponto Final)
Tudo que voce tem Batousai é sua opnião (E voce tem direito a ela), baseada em parte dos fatos, ou porque voce não conhece os fatos todos ou proque voce acha conveniente ignorá-los.
Novamente eu digo: "Uma opnião baseada em metade dos fatos não é apenas metade de uma opnião?"
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Batousai escreveu:como ja disse
"Nao importa quantos mais exemplos coloco aqui para demonstrar a busca pelo poder, sempre havera argumentos de ambos para acusar ou defender."
Podia citar frases ditas frequentemente por varias pessoas de varias religioes, porem nem a pau.
ficar trocando argumentos sem chegar a lugar algum é perda de tempo.
Porem voce dizer que tudo o que tenho é minha opniao sendo que existem fatos como livros e ate fotos de a igreja apoiando golpes estatais e guerras, ai voce simplesmente nao quer enxergar. E outra coisa, em momento algum eu julguei se os atos estão corretos ou nao, apenas falei que a igreja busca poder, e voce se sentiu ofendido por isso.
entao parei por aqui.
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Batousai escreveu:como ja disse
"Nao importa quantos mais exemplos coloco aqui para demonstrar a busca pelo poder, sempre havera argumentos de ambos para acusar ou defender."
A diferença é que eu estou me baseando em mais do que minha opnião pessoa ou factóides infundados
Batousai escreveu:Podia citar frases ditas frequentemente por varias pessoas de varias religioes, porem nem a pau.
ficar trocando argumentos sem chegar a lugar algum é perda de tempo.
Realmente, mas lembre que quem começou a tocar em outros assuntos que nada tinham a ver com a visão de Igreja e o Sexo foi voce e agora que rebato seus factóides com fatos comprovados virou "perde de tempo".
É muito mais vantajoso usar este tempo para alimentar velhos preconceitos em vez de se reavaliar os fatos?
Batousai escreveu:Porem voce dizer que tudo o que tenho é minha opniao sendo que existem fatos como livros e ate fotos de a igreja apoiando golpes estatais e guerras, ai voce simplesmente nao quer enxergar. E outra coisa, em momento algum eu julguei se os atos estão corretos ou nao, apenas falei que a igreja busca poder, e voce se sentiu ofendido por isso.
- Não me senti ofendido pois voce não me ofende!
- Não estou "não querendo exergar" muito pelo contrário estou tentando enxergar TUDO. Em momento algum eu me neguei a afirmar que houve sim a participação da igreja em alguns dos fatos que voce citou eu só tentei te mostrar qual foi esta participação coisa que voce nem levou em consideração como o caso da inquisição por exemplo, melhor ignorar tudo que eu te disse e continuar esbaforindo "A Igreja Sozinha Queimou pessoas boazinhas."
- O único fato comprovado por fontes foi um blog com uma noticia falando do golpe militar na argentina. Nada de citar nenhumm dos fatos livros ou fotos que demonstrem o restante de seus fundamentos.
- Voce não demonstrou como a igreja busca poder, nem no que ela usa esse poder.
Batousai escreveu:entao parei por aqui.
Parou do mesmo jeito que começou.
Ainda alimentando preconceitos infundados. Realmente foi uma perda de tempo para nós dois.
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Batousai escreveu:Jornalistas dedicam suas vidas para reunir material, reúnem muito mais do que palavras, reúnem fotos, e tudo isso é chamado de factoide.
Um padre confirma um dos fatos e é factoide
Um país é construído para sediar uma entidade religiosa.
Concerteza cara, você tem razão, eu apenas alimento um pré-conceito sem fato algum.
Viva a utopia.
PS: procura o livro El silencio.
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Batousai escreveu:Recebi esse poema por e-mail, axei bonito.
Vou posta-lo a voces.
Nossa literatura de cordel é realmente interessante.
A EXCOMUNHÃO DA VÍTIMA
Miguezim de Princesa
I
Peço à musa do improviso
Que me dê inspiração,
Ciência e sabedoria,
Inteligência e razão,
Peço que Deus que me proteja
Para falar de uma igreja
Que comete aberração.
II
Pelas fogueiras que arderam
No tempo da Inquisição,
Pelas mulheres queimadas
Sem apelo ou compaixão,
Pensava que o Vaticano
Tinha mudado de plano,
Abolido a excomunhão.
III
Mas o bispo Dom José,
Um homem conservador,
Tratou com impiedade
A vítima de um estuprador,
Massacrada e abusada,
Sofrida e violentada,
Sem futuro e sem amor.
IV
Depois que houve o estupro,
A menina engravidou.
Ela só tem nove anos,
A Justiça autorizou
Que a criança abortasse
Antes que a vida brotasse
Um fruto do desamor.
V
O aborto, já previsto
Na nossa legislação,
Teve o apoio declarado
Do ministro Temporão,
Que é médico bom e zeloso,
E mostrou ser corajoso
Ao enfrentar a questão.
VI
Além de excomungar
O ministro Temporão,
Dom José excomungou
Da menina, sem razão,
A mãe, a vó e a tia
E se brincar puniria
Até a quarta geração.
VII
É esquisito que a igreja,
Que tanto prega o perdão,
Resolva excomungar médicos
Que cumpriram sua missão
E num beco sem saída
Livraram uma pobre vida
Do fel da desilusão.
VIII
Mas o mundo está virado
E cheio de desatinos:
Missa virou presepada,
Tem dança até do pepino,
Padre que usa bermuda,
Deixando mulher buchuda
E bolindo com os meninos.
IX
Milhões morrendo de Aids:
É grande a devastação,
Mas a igreja acha bom
Furunfar sem proteção
E o padre prega na missa
Que camisinha na lingüiça
É uma coisa do Cão.
X
E esta quem me contou
Foi Lima do Camarão:
Dom José excomungou
A equipe de plantão,
A família da menina
E o ministro Temporão,
Mas para o estuprador,
Que por certo perdoou,
O arcebispo reservou
A vaga de sacristão.
---
Vamos lá Já demonstrei com fontes e tudo mais que a HISTÓRIA não é como nosso amigo aponta, mas ele insiste em ficar batendo nesta tecla em todos os tópicos quem entra (mesmo já sendo mostrado para ele que não é bem assim...)
Então vamos abrir este espaço para comentar sobre o Passado Histórico da Igreja como instituição.
Dentro do que eu souber vou tentar postar aquí para exclarecer dúvidas.
Caso alguém tenha alguma contestação a fazer por favor se tiver fontes em que se basear melhor ainda pois se não vamos ficar no "Disse-me-disse"...
