[4e] Guerreiros usando "Magia": Apelo ou Válido?

[GoldGreatWyrm]

Desculpa, itens mágicos podiam sim não ser feitos (por que não havia regras para tal), mas magic-users, elfos e clérigos lançavam magia a torto e a direito.

[Luminus]

Desculpa, itens mágicos podiam sim não ser feitos (por que não havia regras para tal), mas magic-users, elfos e clérigos lançavam magia a torto e a direito.

Lançar magias, sim, todos eles lançavam e, se isso basta para caracterizar a magia como "disseminada", então você está correto. Há ainda as várias raças que tem habilidades mágicas inatas (alguns gnomos das rochas, anões derros e os elfos drows são os exemplos mais comuns)... mas eu acredito que falta aí muita coisa. Por exemplo, criar pergaminhos era complicado: para criar pergaminhos de magias de 1º círculo, o conjurador deveria ter, no mínimo, 9º nível de classe. Para poções, era necessário o 12º nível. Assim sendo, apesar de conjuradores realmente existirem nos mais variados locais, a magia em si não era mais tão presente, senão enquanto relíquia de uma outra época. A magia básica para se criar um item mágico permanente era de 8º círculo, coisa inacessível para magos abaixo do 15º nível, e a cada vez em que era lançada forçava a perda de 1 ponto de constituição.

Todas essas restrições ao modelo mágico de AD&D contrastava com a profusão de itens mágicos: magos de 15º nível não são encontrados em qualquer lugar, mas os arsenais místicos eram encontrados com relativa facilidade... sem falar nos pergaminhos e poções. Então, acredito eu, houve alguma época anterior onde era muito fácil criar-se itens mágicos, escrever pergaminhos, pesquisar-se as magias, etc e então passou-se a uma época de míngua, onde a magia (não apenas a conjuração de magias em si, mas todos os efeitos possíveis de se alcançar com ela) não são mais tão disseminados.

De certa forma, é como se a 3,0D&D tivesse ocorrido "antes" de AD&D...feito no Highlander 3, fraga?

E!

[Torneco]

Acho que esse disseminada precisa ser melhor explicado. Na maior parte dos cenários, a magia existe mas o impacto dela na vida cotidiana é muito baixa, e o cidadão comum não sabe reconhecer uma magia a menos que seja de efeito direto (tipo, bola de fogo). Existe um mago isolado em uma cidade, com um aprendiz, e eles são raramente consultados, normalmente apenas por aventureiros. Magias poderosas são frutos de conjuradores lendários e isolados, ou grandes figuras como Elminster. Isso eu não considero como disseminada, ela existe, mas permanece pouco explorada e praticada, e embora ela possa ter um grande impacto na história do mundo, pro aldeão comum ela não faz diferença.

E temos Eberron, onde toda cidade temos objetos mágicos espalhados pra todos os lados, pequenos criadores de ítens mágicos a cada bairro, 13 grandes famílias usam poderes mágicos hereditários pra realizar serviços para a população, isso sim é ter magia realmente disseminada.

[GoldGreatWyrm]

A partir do preceito de que existem magos com aprendizes, magos épicos e magos aventureiros, na minha compreensão, é magia disseminada. Não é como se fosse algo imensamente dificil de ser dominado, como em Midnight.

Eberron é diferente, por que a magia é muito disseminada.

[AKImeru]

Essa discussão sobre magia é associada a cenários e não ao sistema básico inerente, que na quarta edição permite a coisa inedita de você rolar uma campanha sem nenhum item mágico.


A parte hilaria é que a 4e é um bom sistema para um Dark Sun reimaginado e mais heroico do que Grim Dark, algo como Conan o filme ao em vez de Conan o livro.


É claro que os fãs old school entrariam em frenesi ao ver seu precioso cenário adaptado ao "wargame".

[Allefcapt]

Olá a todos,

Bem, após alguns ovos de Páscoa, voltemos ao tema.

GoldGreatWyrm,

“Mas esse posicionamento nunca foi majoritário, o normal em D&D, desde sempre, é a magia ser altamente disseminada.”

Sei disso.
E graças aos deuses, não é que os jogadores do meu grupo viram com bons olhos esta “visão” da magia?

“Desculpa, itens mágicos podiam sim não ser feitos (por que não havia regras para tal), mas magic-users, elfos e clérigos lançavam magia a torto e a direito.”

Depende do mestre.... depende...

LUMINUS,

“A Regra de Magia utilizada pelo Allef parece espelhar essa faceta do AD&D... e, nele, a magia e os itens mágicos são vastamente distribuídos, mas a sua origem é sim um mistério.”

E vou te dizer mais, de todos os cenários do AD&D, não é que AL-QADIM é o que mais dá liberdade criativa aos mestres?
Tudo lá é a base do “ouviu-se dizer”, “conta uma lenda”, etc...
Apesar de ter iniciado minha campanha em cenário próprio, depois em Faerun, foi quase natural ir para na Terra do Destino.

TORNECO,

“Acho que esse disseminada precisa ser melhor explicado. Na maior parte dos cenários, a magia existe mas o impacto dela na vida cotidiana é muito baixa, e o cidadão comum não sabe reconhecer uma magia a menos que seja de efeito direto (tipo, bola de fogo).”

Beleza! É isto que aplico.

ODA,

“Essa discussão sobre magia é associada a cenários e não ao sistema básico inerente, que na quarta edição permite a coisa inedita de você rolar uma campanha sem nenhum item mágico.”

Lembro que além do “convite” feito pelo sistema, é ainda mais importante que mestre e jogadores cheguem a uma conclusão quanto ao que DESEJAM em suas campanhas.

“É claro que os fãs old school entrariam em frenesi ao ver seu precioso cenário adaptado ao "wargame".”

Isso é bem verdade...


Bom ler opiniões diversas e como alguns vêem aplicando estes conceitos em suas mesas de jogo.

Um abraço a todos,

[Lorde da Dança]

Tudo lá é a base do “ouviu-se dizer”, “conta uma lenda”, etc...

Mas, na maior parte dos RPGs, um rumor ou lenda e 99% das vezes pura verda. Acredito que isso conste nas leis dos RPGs de videogame.

[Luminus]

Fora que o velhinho que todo o mundo desconsidera é o único que realmente conhece A VERDADE SOBRE A NOSTALGIA, ahem, quer dizer, a verdade por detrás das aparências...

E!

[Lumine Miyavi]

Lista de clichês usados comumente?

[AKImeru]

TvTropes up on this !

http://www.tvtropes.org

[GoldGreatWyrm]

Depende do mestre.... depende...

Dependendo do mestre, o grupo é capaz de chegar ao 18º nível sem um item mágico e enfrentar o Tarrasque. Ou sair equipado com itens mágicos como varinhas de bola de fogo no nível 1.

"O Mestre" é um termo abstrato demais para ser usado de forma leviana.

[Elven Paladin]

Dependendo do mestre, o grupo é capaz de chegar ao 18º nível sem um item mágico e enfrentar o Tarrasque.

Eu, mestrando Iron Heroes. Só que não era o Tarraque, e sim um Outsider com 50 Dados de Vida. Invocado pelo Spiritualist do grupo

[Allefcapt]

Olá a todos,

LORDE,
HEHEHEHE, você está certo ao lembrar que

“Acredito que isso conste nas leis dos RPGs de videogame.”

Só para esclarecimento: AL QADIM foi entre outras coisas, o único cenário em que JEFF GRUBB conseguiu aplicar seu conceito de “Segredos para Mestres”.

Em cada título importante ligado ao cenário há um livro ou capítulo denominado SEGREDOS PARA OS MESTRES.
Ali constam em forma de lendas, algumas histórias, fichas e detalhes sobre o universo de ZAKHARA.
Diferente de FORGOTTEN onde especifica-se que há um "PREFEITO BEHOLDER"...
É a isto que me refiro.

GOLD,

“Dependendo do mestre, o grupo é capaz de chegar ao 18º nível sem um item mágico e enfrentar o Tarrasque. Ou sair equipado com itens mágicos como varinhas de bola de fogo no nível 1.”

É... pior que é verdade.
Ao menos é o que eu ouvi dizer.
Obs: “Lendas lendárias” não contam, pois acreditar nelas é demais.

Um abraço,