O pinto esfolado vivo e o ovo nosso de cada dia

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O pinto esfolado vivo e o ovo nosso de cada dia

Mensagempor Elven Paladin em 16 Set 2009, 14:50

É horrendo você jogar um filhote de ave (ou de vários outros animais) em um moedor e servi-la como cereal para outras aves, porque você está dizendo que compreende que aquele filhote ali não tem valor superior ao farelo, quando, na verdade, você é parte de uma sociedade que depende da existência dessas mesmas aves, de uma sociedade que ainda não entende plenamente aquela espécie de aves e que, bem, você está tratando o seu próprio produto como "alimentado por dejeto selecionado".


A sociedade não tem, tecnicamente falando, não tem nenhuma necessidade de galinhas e farelos. Aliás, sendo um pouco mais exato, poderia ser até mais "socialmente saudável" se a extensão de terras usadas para a criação de ração para aves fosse substituída por outras plantas consumíveis por humanos.

Aliás, para mim,de fato qualquer animal não-humano e que não seja meu animal de estimação, tem o mesmo valor de "farelo".

Sobre as consequências por não se sentir horrorizado... não sei se há. Quer dizer, eu garanto que você ganha a minha ojeriza,


Oh, lhe asseguro que sua ojeriza me afeta tanto quanto qualquer outro sentrimento que eventualmente nutra pela minha pessoa. :b

Não, não... eu sou onívoro... nada de ser vegetariano... já até esfolei bichos para comer, já depenei galinha e pato... ficou muito mal feito, mas já fiz... enfim, caiu na mesa, eu como


Oh, e mesmo assim, eu que que nunca esfolei animal ( ao menos vertebrados ) algum, ao contrário de você, sou o alvo da ojeriza?

Eu diria que isso é incoerência, mas creio que o que lhe interessa são os sentimentos que movem e as posteriores ao ato, e não o ato em si, o que tornaria sua reação coerente. Estou certo?
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Mensagempor Luminus em 16 Set 2009, 15:04

Advogado das Regras,

A sociedade não tem, tecnicamente falando, não tem nenhuma necessidade de galinhas e farelos. Aliás, sendo um pouco mais exato, poderia ser até mais "socialmente saudável" se a extensão de terras usadas para a criação de ração para aves fosse substituída por outras plantas consumíveis por humanos.


Dizaí, você consegue comida onde? Você caça? Você pesca? Você cria ou cultiva algo? Eu acho que não. Nem você, nem a maioria da população brasileira, que vive nas cidades. Essas pessoas todas dependem dos alimentos produzidos em algum outro lugar por alguma outra pessoa ou coisa, pois elas tem de comer (você concorda que é inerente ao ser humano a necessidade de se alimentar, não é?) e, se possível, pagar o mínimo possível por isso. Até porque isso é só o básico, então tem de sobrar grana para "o resto".

Então, não se iluda: a sociedade depende da produção de alimentos, o que inclui farelo e frangos (F&F).

Aliás, para mim,de fato qualquer animal não-humano e que não seja meu animal de estimação, tem o mesmo valor de "farelo".


Espero sinceramente que sua namorada não saiba disso. Assim, supondo que ela exista, tenha um animal de estimação e pretenda ter filhos com você.

Oh, lhe asseguro que sua ojeriza me afeta tanto quanto qualquer outro sentrimento que eventualmente nutra pela minha pessoa. :b


Eu não esperava que você reagisse de forma diferente, mas esperava que você conseguisse citar a frase toda. Sério.

Oh, e mesmo assim, eu que que nunca esfolei animal ( ao menos vertebrados ) algum, ao contrário de você, sou o alvo da ojeriza?


Sim.

Eu diria que isso é incoerência, mas creio que o que lhe interessa são os sentimentos que movem e as posteriores ao ato, e não o ato em si, o que tornaria sua reação coerente. Estou certo?


Eu diria que você nunca visitou parentes no interior. E, se visitou, não ajudou a preparar o jantar. E, se ajudou, ficou só descascando batatas, ou coisa que o valha.

Você já ouviu dizer que, vez ou outra, um pescador devolve um peixe ao rio? Ou que algumas pessoas realmente plantam árvores sem ter alguma obrigação judicial por detrás disso? Quem sabe, você já ficou sabendo que certas pessoas, simplesmente, respeitam a vida? Não por uma questão de sentimentos, mas de lógica: devemos preservar aquilo que não temos como reproduzir? Não? Nunca? Oh, bem... não se pode ter de tudo nessa vida.

E.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 16 Set 2009, 15:12

Luminus, cê tem carteira de motorista? Porque se não tiver, tá conduzindo demais. =D
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Mensagempor _Virtual_Adept_ em 16 Set 2009, 15:14

Eu não como frango, não acho gostoso. Fora que deve ter mais hormônios que anticoncepcional do dia seguinte.
Mas eu como ovos.

Sim, esse foi um comentário absolutamente inútil sobre meu gosto culinário.


Mais uma coisa, Luminus: galinhas são onívoras, não herbívoras. Ou você acha que minhocas são vegetais?
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Mensagempor Sr. Pichu em 16 Set 2009, 15:18

minhocas, vermes, insetos...
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Mensagempor Lumine Miyavi em 16 Set 2009, 15:26

Esqueletos são puramente vestigiais. Todos sabem disso.
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Mensagempor Luminus em 16 Set 2009, 15:28

VA, certamente que minhocas e outros animaizinhos estão no cardápio das galinhas e que, portanto, elas não são herbívoras. Mas isso não quer dizer que não haja problemas em se alimentarem de seus próprios filhotes. Em tese, quanto mais próximo de você, mais difícil é de se digerir o que você está comendo, e maior é a chance de se adoecer desse tipo de alimento.

Sabe quando alguém estoura o apêndice? É porque ele se encheu de fragmentos de unhas, de esmalte de dentes rangidos, de pele de dedo chupado, etc. Você não digere, mas teu corpo reconhece um potencial naquilo, não quer jogar fora e nem absorver, e então manda para o apêndice.

Galinha é do mesmo jeito, répteis, aves, todos eles são desse jeito. Por exemplo, galinha não come nada que tenha penas, come? Pois, desde cedo, a estrutura dos folículos está presente nos pintinhos... quem te garante que aquilo será propriamente digerido, absorvido ou eliminado?

Então, resumindo, o problema em si não é o bicho ser herbívoro, onívoro ou carnívoro: o problema é ele se alimentar de seus filhotes ao longo de toda a vida. Os mais especializados tem mais problemas, mas PROBLEMAS, em si, todos terão. A gente estoura um apêndice; as vacas ficam loucas.

E.
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Mensagempor _Virtual_Adept_ em 16 Set 2009, 15:37

Ok, Luminus. De onde você tirou tudo isso? Nunca ouvi falar de nenhuma dessas informações.
Melhor ter fontes que sair jogando conhecimentos duvidosos.
"Galinha não come o que tem penas" é um péssimo argumento, porque mamíferos comem o que tem pelos.
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Mensagempor Sr. Pichu em 16 Set 2009, 15:41

hum...
Luminus se esquece que galinhas têm uma moela que tritura alimentos com uma boa eficiência, assim como um bom pré digestor químico, antes das coisas passarem propriamente aos orgãos digestivos tradicionais

bem, estude um pouco, canibalismo em galinhas já foi BEM documentado, normalmente associado à uma dieta deficiente em nutrientes
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Mensagempor Lumine Miyavi em 16 Set 2009, 15:48

Quase Xará: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/M ... ogyForever

Basicamente... eu já vi galinhas "bicando" outra galinha morta numa fazenda. Sim, foi awesome.
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Mensagempor Luminus em 16 Set 2009, 15:54

Uai, eu estudei essas coisas durante a vida... nunca viste como funciona nosso sistema digestivo, VA?

Sobre a moela das aves, não estamos aqui dizendo que elas não sobrevivam ao processo. Agora, será que isso é assim em TODAS as aves? E, ainda mais, temos que levar em consideração a produção para o consumo: esse indivíduo é saudável?

Em tempo... sabiam que há esquilos imunes a venenos de cascavel (rattlesnake)? Eles cercam as cobras, ficam jogando terra na cara delas, abanando a cauda, etc só para ela dar o bote: isso evita que as cobras ataquem os filhotinhos... a cobra pode matar um ser humano, mas não mata um esquilo.

EDIT: Achei um vídeo melhor:



E aí, esse esquilo, por ser invulnerável ao veneno da cobra, é melhor ou pior para o consumo humano???

E.
Editado pela última vez por Luminus em 16 Set 2009, 16:14, em um total de 3 vezes.
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Mensagempor _Virtual_Adept_ em 16 Set 2009, 15:56

Uai, eu estudei essas coisas durante a vida... nunca viste como funciona nosso sistema digestivo, VA?

Vi, e nunca vi nada desse negócio de "não conseguimos digerir nossas próprias partes".

Perdão pela expressão, mas parece invenção sua. :P
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Mensagempor Luminus em 16 Set 2009, 16:06

Perdão pela expressão, mas parece invenção sua.


Não é que não conseguimos digerir, a maior parte a gente digere... mas tem coisa que não, que é absorvido do mesmo jeito em que entrou no corpo, e que acaba indo parar no sangue do mesmo jeito em que entrou no organismo, ou que simplesmente fica sobrando dentro do sistema digestório.

Não é tudo: são pequenas coisas... e os efeitos nocivos, claro, só aparecem depois de anos comendo aquilo, ou mesmo décadas. Quanto tempo um bovino leva para manifestar a doença da vaca louca? Muito tempo...

Não posso pesquisar sobre o assunto agora, mas depois verei uma fonte boa.

E.
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Mensagempor Lanzi em 16 Set 2009, 17:28

Nibelung escreveu:Estou almoçando frango frito enquanto vejo o vídeo. Só me deu mais fome.

Sério, qual seria a vantagem de postergar a vida dos bichinhos por 40 dias, pra terminarem mortos de outra forma do mesmo jeito?


Sério, qual a "VANTAGEM" em criar os bichinhos a nível industrial só para abatê-los?

Lederon escreveu:Sei lá, bizarro e esquisito, mas reclamar disso seria apenas hipocrisia.


Depende... quem consome e alimenta esse tipo de indústria realmente seria um hipócrita ao reclamar disso.

Lumine Myavi escreveu:Considerando que são criados pra suprirem alimentação, não seria pior deixa-los vivos e gastar recursos pra tal?


Vamos concordar que é beeeeeeeeem ingênuo imaginar que os pintinhos são, de fato, criados à base de hormônio, e em escala industrial, domesticados forçadamente, transformados em mercadoria por uma indústria corporativa gigantesca, SÓ PARA MATAR A FOME? Vamos?

Nibelung escreveu:Tu nunca criou galinha antes? Um frango fica adulto com 30 a 45 dias de vida (Varia dependendo da raça). Granjas matam eles assim que param de crescer (porque depois vira desperdício de ração), exceto algumas que dão a "sorte" de viver enquanto puderem botar 3 ovos por dia."


É todo tipo de galinha que tem esse padrão de crescimento tão alto?

Cebolituz escreveu:É uma pena, mas existe outra solução que seja tão barata ou mais barata que essa?

E não, isso não me comove ao ponto de parar ou refletir sobre o consumo de carne. A boa e velha ignorância seletiva da qual prefiro me utilizar em casos como esses e que me faz uma pessoa mais feliz.


Solução PARA O QUE?

Advogado de Regras escreveu:Ou você também agora é um "Empowered consumers can put their ethics on the table by choosing kindness over cruelty at each meal by adopting an animal-friendly vegan diet."


O engraçado é que a maioria dos argumentos "defendendo" a visão da indústria da carne é basicamente um apanhado de ofensas e piadas com os veganistas.

cigano escreveu:Sei lá, acho que é um caso de "Dos males o menor". A produção tem que ser em massa, não dá pra ser muito bonzinho nesse caso.


Pra começar que esses alimentos não são distribuidos de maneira eficiente para a população mundial. Então o argumento de que é pra acabar com a fome não conta. Segundo que, numa escala de produção tão grande, o mais provável de se acontecer é a população ultrapassar a produção de alimentos e depois a indústria alimentícia ter de correr para alcançar, intensificando esses processos de "crueldade". Depois, pode acontecer de a produção industrial finalmente ultrapassar o crescimento populacional. Mas isso não garante que a produção vai ser voltada justamente para o abastecimento populacional geral. A produção é muito mais direcionada a manter um padrão de vida, e um padrão de consumismo viciado, do qual pouca gente do mundo inteiro tem acesso, de tão insustentável que é.

Advogado de Regras escreveu:Aliás, para mim,de fato qualquer animal não-humano e que não seja meu animal de estimação, tem o mesmo valor de "farelo".


E por que o seu animal de estimação não?

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Depois desse post, quero ver quantas páginas vai demorar até que me chamem de ecochato.
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Mensagempor Léderon em 16 Set 2009, 17:41

Ecochato. XD

E Lanzi, hipocrisia por que todos, em um ou outro aspecto, consomem o que a indústria produz, seja ela qual for.
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