[3e] Mecanicas do Tome of Battle (Book of Nine Swords)

[Skar]

Cara o livro é marcial sim. Vc possui vários estilos que quase não tem o sobrenatural. Estilos como Iron Heart Diamond Mind não tem nada de vídeo game. Claro desert wind e o shadow hand são sobrenaturais mais msm assim não considero nem perto de conjuradores.

Honestamente guerreiro não pode ser mexido de forma satisfatória, monge é uma desgraça. Então por que diabos eles deveriam tentar remendar esses erros? Sowrdsage assume perfeitamente o papel de monge dos filmes com técnicas secretas e altamente estranhas. O Warblade cria um tanker e que causa dano como o guerreiro deveria ter sido feito. E como acabou sendo na 4E.

[Lumine Miyavi]

Bem, eu me encaixo em qual grupo, já que eu detesto animes, acho a mecânica do Tome of Battle como relativamente elegante e bem planejada e tematicamente, eu não sou parte do público-alvo de tal livro?

Você é chato.

[Elven Paladin]

Advogado (nota a parte: odeio essa raça. Com ou sem o complemento)

Nota a parte: Isso é só um nickname. E mesmo que fosse, isso é irrelevante para a discussão.

Marcial está sendo usado aqui no sentido do 4D&D: como o oposto de místico.Classes Marciais não possuem poderes sobrenaturais.

Bem, se você ver a lista de poderes do Warblade, notará que nenhum deles é classificado como Supernatural ou Spell-Like Ability, e mesmo assim, há habilidades que se não são sobrenaturais, beiram tremendamente a classificação ( como Time Stands Still - Diamond Mind 9, Earthstrike Quake - Stone Dragon 8, Iron Bones - Stone Dragon 6 , apenas para citar exemplos). E algo muito similar pode ser usado para diversas habilidades do Guerreiro, Ranger, Ladino e Warlord na 4E.

Ou para deixar mais claro, eu assumo justamente essa irritante postura de perguntar o que significa "Marcial" e o que é "Sobrenatural ou Não" por um motivo simples: Muita gente assume diferentes definições para isso, e justamente tal diferença de definação que leva as discussões nesse assuto.

Eu ao menos acho estranho ver as Classes Marciais da 4E como "não sobrenaturais", mas classificar o que acompanha o Tome of Battle como "sobrenatural" ( quando na verdade, ele é um amontoado de habilidades desde o "Lutador Normal" até o "Meu Zeus, Espadas em Chamas Animélicas", e entre isso, está o "Badass Normal"). Para mim, ambos são muito similares em seu conteúdo e abordagem ( e mesmo não estão tão distantes de abordagens como as de Conan ou Iron Heroes ).

[AKImeru]

Oh é porque quando eu penso anime eu penso em Wuxia e Soul Calibur.

Eu ao menos acho estranho ver as Classes Marciais da 4E como "não sobrenaturais", mas classificar o que acompanha o Tome of Battle como "sobrenatural" ( quando na verdade, ele é um amontoado de habilidades desde o "Lutador Normal" até o "Meu Zeus, Espadas em Chamas Animélicas", e entre isso, está o "Badass Normal"). Para mim, ambos são muito similares em seu conteúdo e abordagem ( e mesmo não estão tão distantes de abordagens como as de Conan ou Iron Heroes )

Exatamente. O Warblade é uma ótima variação do guerreiro.

Já o Crusader e o Swordsage são estranhos. Como variações de Paladino e Monge eles tem vários problemas.

Contudo, eu ainda recomendo o Swordsage sobre o monge. Ele é tão "animelico"(HURR) quanto ele mesmo, então porque não usar um sistema de regras que não seja ruim?

[Elven Paladin]

Honestamente guerreiro não pode ser mexido de forma satisfatória

Na verdade, poderia. Bastava criar talentos decentes para ele em níveis altos. Um exemplo disso é Weapon Mastery.

Ele é tão "animelico"(HURR) quanto ele mesmo, então porque não usar um sistema de regras que não seja ruim?

Por que um "Monge Decente" deixa de ser um ótimo alvo de piadas. Esse, ao menos, é o "charme" do Monge para mim: Uma classe oriental mal-feita ( como o Samurai do Complete Warrior ) que irrita os "Nipolovers" e ainda me permite rir deles. Não é esse o motivo do Monge 3E existir?

[dmandrak]

Caraca!

Que barraco! Isso aqui ta igual BBB

No fim das contas temos um topico de 2 paginas com 2 ou 3 respostas às minhas questoes iniciais heauheauhaeuheauhea.

Acho que vou ver de perto as classes marciais de la e pensar em pegar um ou dois niveis soh pra garantir uns "poderes-instances-manobras-macumbas-spell like macumbas-mutretas" interessantes.

[Skar]

Na verdade, poderia. Bastava criar talentos decentes para ele em níveis altos. Um exemplo disso é Weapon Mastery.

Não acho q simplesmente criar alentos seria o suficiente, por isso gosto do warblade ele não é só um punhado de feats ele possui traços únicos q fazem ele ser diferente das outras classes dá um ar pra classe individual.

Editado:

Acho que vou ver de perto as classes marciais de la e pensar em pegar um ou dois niveis soh pra garantir uns "poderes-instances-manobras-macumbas-spell like macumbas-mutretas" interessantes

Só não pegue o Crusader a mecânica dele é bem ruim quando se refere a ter suas manobras. Se vc não quiser nada muito chamativo aconselho o warblade agora se vc quer um monge bizarro pgue alguns niveis de swordsage.

[Sr. Pichu]

Na verdade, poderia. Bastava criar talentos decentes para ele em níveis altos. Um exemplo disso é Weapon Mastery.

Não acho q simplesmente criar alentos seria o suficiente, por isso gosto do warblade ele não é só um punhado de feats ele possui traços únicos q fazem ele ser diferente das outras classes dá um ar pra classe individual.

em teoria os feats não serveriam para customizar o seu PC?

[Madrüga]

Na verdade, poderia. Bastava criar talentos decentes para ele em níveis altos. Um exemplo disso é Weapon Mastery.

Não acho q simplesmente criar alentos seria o suficiente, por isso gosto do warblade ele não é só um punhado de feats ele possui traços únicos q fazem ele ser diferente das outras classes dá um ar pra classe individual.

Criar talentos SERIA um alento,

Mas, sério, se ele tivesse um monte de talentos únicos... ele teria traços únicos. Você bebeu?

[Deicide]

No Anima v1 eu testei dar muitos talentos para as classes para permitir customização, incluindo manobras de combate e poderes especiais. O resultado foi misto. Por um lado, deixava as classes mais dinâmicas, mas por outro deixava o personagem muito "fixo" naquilo que aprendeu. Um guerreiro com manobra X vai ficar repetindo-a à exaustão (pois é o que ele tem, não tem como variar). Estou gostando mais do Anima v2, com muitas manobras e possibilidade de escolher o que vai usar com cada situação.

[Dinobot]

No Anima v1 eu testei dar muitos talentos para as classes para permitir customização, incluindo manobras de combate e poderes especiais. O resultado foi misto. Por um lado, deixava as classes mais dinâmicas, mas por outro deixava o personagem muito "fixo" naquilo que aprendeu. Um guerreiro com manobra X vai ficar repetindo-a à exaustão (pois é o que ele tem, não tem como variar). Estou gostando mais do Anima v2, com muitas manobras e possibilidade de escolher o que vai usar com cada situação.

Eu to lugado que falarei isso pela punhetesima vez, mas: "Know Your Role" anyone??

[Lumine Miyavi]

Que bom que no sistema (favorito de) vocês isso funcionam. Agora expliquem isso em outro tópico, porque esse aqui é do Tome of Battle, não de Anima ou Know your role.

[Elven Paladin]

Não acho q simplesmente criar alentos seria o suficiente, por isso gosto do warblade ele não é só um punhado de feats ele possui traços únicos q fazem ele ser diferente das outras classes dá um ar pra classe individual.

A questão é simples: Talentos são as habilidades de classe do Guerreiro. Se você não cria talentos decentes para o Guerreiro ( em especial, de níveis altos ), você está deixando ele sem habilidades de classe.

[Deicide]

Que bom que no sistema (favorito de) vocês isso funcionam. Agora expliquem isso em outro tópico, porque esse aqui é do Tome of Battle, não de Anima ou Know your role.

Só estava respondendo à ideia de que o guerreiro ficaria melhor se criassem mais talentos únicos à ele. Já tentei essa abordagem de "mais talentos", mas não achei que funcionou muito bem. A abordagem do Tome of Battle é legal, mas concordo que não foi a melhor possível porque, ao invés de dar opções melhores a classes marciais existentes, preferiu se focar em novas classes.

[AKImeru]

Que barraco! Isso aqui ta igual BBB

A questão é simples: Talentos são as habilidades de classe do Guerreiro. Se você não cria talentos decentes para o Guerreiro ( em especial, de níveis altos ), você está deixando ele sem habilidades de classe.

Durp eu adorei como a Wizards apenas se tocou disso no PH2.