Mensalidade em Universidades Públicas?

[Iuri]

Mas como esta proposta surgiu em decorrência da situação atual do país, é natural pensar que quando essa situação mudar as coisas vão poder ser reorganizadas. E acho que uns 8 anos sem federais formando administradores não vai chegar a criar situações não-sustentáveis (detalhe para o "acho").

[Dragão de Bronze]

Mas como esta proposta surgiu em decorrência da situação atual do país, é natural pensar que quando essa situação mudar as coisas vão poder ser reorganizadas.

Sim, mas isso não faz dessa proposta mais certa. Bom, o que eu disse é que o Brasil está errado em sua base, e esse avanço seria muito menos vantajoso para o Brasil do que parece, pois seria um esforço muito grande pra ter mais do mesmo.

O problema é que as bases só costumam mudar quando o macroscópico ruir violentamente.

E acho que uns 8 anos sem federais formando administradores não vai chegar a criar situações não-sustentáveis (detalhe para o "acho").

Administradores... eu particularmente acho que esse é o tipo de curso que podia não existir, mas beleza. Mas bom, 8 anos sem federais formando pessoas em cursos baratos não vai fazer o país ruir. Mas vai fazê-lo piorar em diversos aspectos por falta de mão de obra qualificada.

Não dá pra crescer sozinho. Prioridade é uma coisa boa. Detrimento não.

[Batousa]

Não sei se pagar é a melhor opção, porém vou voltar um pouco para o pré-faculdade e colocar um ponto de vista.

Em termos de UFMG, é gasto uma certa grana (uma boa grana) para ter acesso a uma vaga. Hoje as ecolas particulares de BH fazem comerciais do tipo ( X aprovados na UFMG, X primeiros lugares). Ou seja, as escolas tem uma mentalidade bem voltada para aprovação de alunos no vestibular, e as vezes esquecem que seu dever e formar bons alunos (o que acredito nao ser a mesma coisa). Fora isso, ainda existem milhões de pré-vestibulares, que fazem de tudo para aprovar seus alunos (coisas como 24 horas estudando direto, abrir de segunda a sabado o dia todo, além de preços elevadissimos). Eu estudei minha vida toda em escolha pública, e digo que é uma realidade meio foda, além de não ter um estrutura e um pensamento total voltado para o treinamento do vestibular, tem aqueles que simplesmente não podem parar as suas vidas e se dedicarem a tal prova no fim do ano.

Onde quero chegar? Bem eu estudo em uma faculdade particular (a noite), e é imenso o numero de pessoas que vem de escolas públicas e trabalham para sustentar o estudo (grande parte desses estão nem fudeno para a formação, querem mais é ter um bom emprego, não os culpe). Fora o grande numero de pessoas que a ajuda do pró-uni e FIES. E de todas as pessoas que conheço que estão na UFMG, acredito ter apenas 1 que estudou em escola pública, e mesmo assim levou 3 anos de muito estudo para passar. E quando se fala em cursos como Direito, Engenharias, Medicina, Odonto, raramente se vê alunos de escolas públicas.

Então digamos que pessoas que estudaram a vida inteira e gastaram muito dinheiro (e claro teve esforço), para uma boa educação, tem direito a uma Universidade gratuita, enquanto quem se fudeu em escolas públicas, passaram dias e mais dias sem aula por causa de greve, alem de chegar de manha cedo, e aguentar professores frustados (e com razão) reclamarem de seus péssimos salários, tem que se matar para tentar um pró-uni ou para pagar atraves de um Fies. Por isso alguns dos meus colegas dos tempos de escolas, se contentam com cursos técnicos do Senai, e sempre repetem "Cara faculdade é coisa para rico".

Tipo, todos eles compram produtos com impostos, pagam impostos e tudo mais, e nem todos conseguem o acesso ao seu direito de educação.

Não sei se consegui mostrar aonde queria chegar, mais é isso aí.

[Madrüga]

Ah, eu sei que meu timing nessa discussão está péssimo, mas vou dizer mesmo assim:

Pensando em licenciaturas (é o que acaba rolando com os "cursos baratos que não contribuem para a economia do Brasil"), o nível geral dos professores é péssimo. Fazendo estágio, eu vi muitas COISAS QUE MEU DEUS: professores mal preparados, formados em faculdades de beira de estrada, sem as mínimas noções da matéria ou de ensino, etc etc. MESMO em escolas particulares.

No curso de letras da USP entram 851 alunos novos por ano (se não mudaram isso). Por mais defasado, dilapidado e cheio de socialistinhas de boteco que o curso esteja, ele dá condições de uma formação crítica de estudiosos, críticos e mesmo professores diferenciados. Não é masturbação nem puxação de sardinha, mas é verdade: eu conheço gente fazendo cursos de letras por aí em particulares que são assustadores, incompletos, tão voltados ao mercado que não percebem que professores e tradutores ruins não vão ficar no mesmo mercado.

Todo mundo deve ter causos de maus professores, mas fico pensando nisso: se a universidade pública parar de formar pessoas nos "cursos baratos", essas pessoas que "não contribuem para o crescimento do Brasil" vão parar de estancar a sangria que é o ensino de português no país, por exemplo, e a tendência é a educação, já ruim, cair ainda mais de qualidade.

Não adianta nada, também, propor essas idéias "revolucionárias" enquanto o MEC for uma zona, por exemplo, e permitir todo tipo de barbaridade no currículo e duração de cursos (públicos e particulares).

[Iuri]

Putz, mas se o cara propor tirar licenciaturas das federais eu me abstenho de qualquer partidarismo com ele. A única opinião em comum de todo mundo que postou no tópico é que o ensino básico tem que receber atenção para ontem, e com certeza eliminar do brasil professores formados em federais seria um grande retrocesso no ensino (quando eu falei das letras la atras eu tava falando de bachareis). Mesmo eu, que defendi a ideia, teria que antes de mais nada dar uma olhada na lista de cursos que a proposta quer eliminar, pra só então ter uma opinião mais fixa sobre isso.

[Cak]

Só pra responder uma coisa:

Ok, as melhores universidades do mundo são pagas. Porém eu duvido que a renda que elas tirem venha de "mensalidades", até porque elas dão muitas bolsas e não é qualquer palyboyzinho que vai estudar nelas. Além disso, o MIT tem projetos com a NASA, ou seja , isso é produzir conhecimento. É mais ou menos o que tá acontecendo com a UFRJ no campo petrolífero(com a criação do curso de eng. petrolífera e o trab. em conjunto com a PETROBRÁS), acontece com o ITA, IME, Escola Naval(embora aqui haja uma excessão, visto que são escolas militares).

[Madrüga]

Putz, mas se o cara propor tirar licenciaturas das federais eu me abstenho de qualquer partidarismo com ele. A única opinião em comum de todo mundo que postou no tópico é que o ensino básico tem que receber atenção para ontem, e com certeza eliminar do brasil professores formados em federais seria um grande retrocesso no ensino (quando eu falei das letras la atras eu tava falando de bachareis). Mesmo eu, que defendi a ideia, teria que antes de mais nada dar uma olhada na lista de cursos que a proposta quer eliminar, pra só então ter uma opinião mais fixa sobre isso.

Mas essa é a pergunta que não quer calar: você faz O QUE só com bacharelado em Letras, por exemplo? Se meu curso fosse reformulado e a licenciatura não fosse um curso SEPARADO, de DOIS ANOS + ESTÁGIO em um período diferente (noite ou tarde, por exemplo)... dava mais suco.

Se bem que eu me decepcionei demais. Nem vou terminar a licenciatura. Vou partir pro mestrado direto e tentar pegar o bonde enquanto não explodem os cursos baratos que não contribuem com o Brasil.

Aliás, terminei de ler "player piano" do Kurt Vonnegut hoje, o livro é o futuro dessa discussão.

[Cak]

Mas essa é a pergunta que não quer calar: você faz O QUE só com bacharelado em Letras, por exemplo?

Eu estranhei essa pergunta Madruga. Pelo que eu fiquei sabendo de uma professora minha de redação(formada em letras, é claro ), as empresas tão procurando bastante o pessoal de letras, seja pra ensinar as pessoas a escreverem(e quando digo escrever não é somente escrever certo, mas sim com coerência, clareza e objetividade),fora as outras funções, como revisor e por aí vai.

[Madrüga]

Se estão procurando, eu não vi. Trampos de revisão estão cada vez mais raros e, por exemplo, em jornais e revistas eles praticamente acabaram (jornalistas se juntam para corrigir textos uns dos outros e a empresa economiza salário do revisor). Revisão em editora precisa geralmente de indicação, e pagam mal.

Trampos de tradução exigem formação específica ou experiência específica, por exemplo, com um caralhada de programas (estive numas entrevistas recentemente e quebrei a cara), além de ninguém contratar, só querem frila.

O "por aí vai" não existe, sinceramente. A situação tá preta para se formar em letras.

[Ken-Ohki]

Mas essa é a pergunta que não quer calar: você faz O QUE só com bacharelado em Letras, por exemplo?

Eu estranhei essa pergunta Madruga. Pelo que eu fiquei sabendo de uma professora minha de redação(formada em letras, é claro ), as empresas tão procurando bastante o pessoal de letras, seja pra ensinar as pessoas a escreverem(e quando digo escrever não é somente escrever certo, mas sim com coerência, clareza e objetividade),fora as outras funções, como revisor e por aí vai.

Cak, um Bacharel, teoricamente, não é apto a dar aulas. Existem colégios (como por exemplo os CEFETs), que só aceitam mestres e doutores que vieram de bacharelados, porém, por efeito de lei, só quem faz Licenciatura é que pode dar aulas.

[Cak]

Mas não seria aula Ken. E Madruga, meu conhecimento sobre a área de letras é mínimo, mas pelas conversas que tive com essa minha professora de redação e uma outra assistente(que vai fazer mestrado daqui a algum tempo) não sei se licenciatura é tão mais vantajoso assim. Por exemplo, essa professora assistente tem que corrigir 300 redações em uma semana, dar aula em trocentos lugares e diz que o salário não é compatível com o esforço. Os únicos professores que vejo ganhando bem mesmo são aqueles que dão aula em cursinhos super "prestigiados", mas eles não tem final de semana, nem feriado e nem dia santo.

[Madrüga]

Então, por isso que nem vou fazer. Fora que dar aula em cursinho não precisa de licenciatura. Aliás, não precisa de NADA, visto que cursinho é curso livre, não é reconhecido pelo MEC então não tem requisitos legais para se dar aula.

[Cak]

Mas mesmo assim, os cursinhos mais "prestigiados" só pegam profissionais de qualidade. Só pra exemplificar isso: no meu cursinho, o professor que dá aula de química é doutor formado por alguma universidade alemã(que nem lembro o nome). E o detalhe que meu cursinho não é, nem de perto, o mais renomado aqui de Ctba. Então não espere ver um jornalista dando aula de literatura ou redação porque isso dificilmente acontecerá!

[Iuri]

Ok, as melhores universidades do mundo são pagas. Porém eu duvido que a renda que elas tirem venha de "mensalidades", até porque elas dão muitas bolsas e não é qualquer palyboyzinho que vai estudar nelas. Além disso, o MIT tem projetos com a NASA, ou seja , isso é produzir conhecimento. É mais ou menos o que tá acontecendo com a UFRJ no campo petrolífero(com a criação do curso de eng. petrolífera e o trab. em conjunto com a PETROBRÁS), acontece com o ITA, IME, Escola Naval(embora aqui haja uma excessão, visto que são escolas militares).

Só um comentário sobre estas bolsas. Das vinte melhores universidades do mundo, 17 são americanas (as outras são cambridge, oxford, e a de tokyo), segundo este rank aqui. Só que as bolsas dos americanos são um pouco diferentes das nossas. Tem até um nome específico pro esquema deles, mas eu não lembro. No final acaba sendo mais um financiamento (tipo FIES), então o cara acaba pagando (mais cedo ou mais tarde) a faculdade mesmo assim.

Aliás, terminei de ler "player piano" do Kurt Vonnegut hoje, o livro é o futuro dessa discussão.

Sobre o que ele fala?

[Cak]

Mas essa retribuições que os estudantes lá fazem vêm da própria cultura deles. Pode ser em qualquer universidade, normalmente depois de formado eles acabam doando recursos para a universidade, mas não por ser uma obrigação e sim pela própria consiciência deles.