[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Hikaru]

Aqui a ficha mais atual do Arsenal só pra de base: http://www.jamboeditora.com.br/tormenta ... rsenal.php

[GoldGreatWyrm]

Matheus: ele não é especializado em misseis magicos.

Se o alvo tiver escudo arcano, ele ainda pode tocar raio ardente, por exemplo.

O fato é: ele é capaz de causar 184 + 2484 = 2668 de dano queimando todos seus PMs com uma magia de nível 1... a 60 metros de distância.

Isso foi montado em o quê? 15 minutos.

[Skar]

Dito isso você construiu um personagem de vigésimo nível, que focou TODA build dele em fazer somente isso, disparar misseis mágicos.E que teria ficado bem melhor como feiticeiro, diga-se de passagem. É um monstrão, verdade. Mas notou que é bem mais fácil calcular esse monstrão e utilizá-lo em jogo agora?

Era simples calcular na antiga versão. E isso deixa em evidência que não existe o mínimo de balanceamento entre as classes. O que ficaria evidente num playtest

[Deicide]

Matheus: ele não é especializado em misseis magicos.

Eu ia dizer isso. Esse mago pode ainda ter trocentas outras mágicas preparadas, e usá-las conforme a necessidade surgir. Quase todos os talentos beneficiam outras magias. Só se escolheu míssil mágico porque é um combo óbvio, só pra mostrar o quanto um teste beneficiaria o jogo.

Se o alvo tiver escudo arcano, ele ainda pode tocar raio ardente, por exemplo.

E quantas criaturas seriam capazes de invocar escudo arcano, né?

Editado: Alguém pode ver como ficaram as regras de polymorph/metamorfose? Tipo, quais são as regras para quando um feiticeiro vira dragão no nível 20?

[Matheus Borges Ziderich]

Qualquer personagem de vigésimo nível é um terror pros mais mundanos. Um outro mago/feiticeiro no mesmo nível seria páreo pra isso sem problemas.

E de boa, o Lumine pegou o exemplo mais extremo possível: Pegou os melhores itens, o melhor atributo possível, a maior quantidade de PMs possível. Fazer isso em mesa é bem diferente. Dá um grande trabalho arrumar essa combinação dentro de jogo.

Só pra constar: O combo Tiara do Intelecto + Manual dos grandes pensamentos não funciona. Está no livro que o bônus advindo de um item mágico não combina com outro.

E com qualquer outra magia, o custo de PMs já aumenta.

E esse tipo de combo poderia ocorrer em qualquer edição.

A questão é: alguém notou alguma falha gravíssima que inviabilize o jogo? Que prove que a falta de playtest deixou passar uma caca tão grande que torne o jogo ruim ou pelo menos pior que o 3.5?

[Lumine Miyavi]

Tipo, quais são as regras para quando um feiticeiro vira dragão no nível 20?

Vira uma criatura enorme, recebe Força +16, CA +8 (total de +10), dois golpes com a garra (2d6) e um com mordida (2d8), além de ainda poder usar o sopro que ganha no nível 10 que causa 1d6 por nível e CD 10 + 1/2 nível + Mod. Car. (no caso, 20d6, CD 20 + Car) e pode voar com deslocamento 18m.

Pegou os melhores itens, o melhor atributo possível, a maior quantidade de PMs possível. Fazer isso em mesa é bem diferente. Dá um grande trabalho arrumar essa combinação dentro de jogo.

Nível 1, sem nenhum talento.
Elfo + Feiticeiro Elemental = CD 13 como base pra magias elementais.

Nível 5, sem itens nem nada, só talento.
Foco em magia normal e aprimorado = CD 20 como base pra magias elemental escolhida, fora modificador de Carisma.

[Kear]

Qualquer personagem de vigésimo nível é um terror pros mais mundanos. Um outro mago/feiticeiro no mesmo nível seria páreo pra isso sem problemas.

Claro que sim, outro mago/feiticeiro pode fazer um combo exatamente igual; quero ver ter uma opção com cada uma das outras classes que consiga ser tão eficiente quanto esse personagem, um guerreiro, por exemplo.

E de boa, o Lumine pegou o exemplo mais extremo possível: Pegou os melhores itens, o melhor atributo possível, a maior quantidade de PMs possível.

Se os itens são os melhores e o atributo é o melhor, a culpa não é dele, e sim de quem fez o sistema. /fikdik.

Fazer isso em mesa é bem diferente. Dá um grande trabalho arrumar essa combinação dentro de jogo.

Não, não é, a unica coisa dificil de arrumar são os itens, e mesmo com variantes mais fracas o combo continua fazendo estrago; isso sem contar em aventuras que já começam no nível 20, aonde certamente criar um personagem assim é piece of cake.

E esse tipo de combo poderia ocorrer em qualquer edição.

Não na 4e, não com tanta pouca pesquisa.

[Deicide]

E esse tipo de combo poderia ocorrer em qualquer edição.

Se você vai fazer uma nova edição de algo, tem que fazer melhor, e não igual ou pior que a anterior. Senão não há justificativa.

A questão é: alguém notou alguma falha gravíssima que inviabilize o jogo? Que prove que a falta de playtest deixou passar uma caca tão grande que torne o jogo ruim ou pelo menos pior que o 3.5?

Espere eu pegar o livro que eu encontro.

[_Virtual_Adept_]

Mas notou que é bem mais fácil calcular esse monstrão e utilizá-lo em jogo agora?

E onde diabos isso é uma vantagem?

[Skar]

E com qualquer outra magia, o custo de PMs já aumenta.

O custo aumenta mais o dano tbm lembra q as magias tem valores fixos?

E esse tipo de combo poderia ocorrer em qualquer edição.

Olha pra falar a verdade ainda não vi um combo da 4e q torna-se outros personagens inúteis. Em gurps vc precisa saber bem o sistema pra criar combos. Pq eles tiveram um playtest que tirou os erros mais grotescos.

[AKImeru]

Mas notou que é bem mais fácil calcular esse monstrão e utilizá-lo em jogo agora?

Então é ok o nosso querido Lumine lendo sua cópia de Tormenta pelo que, um dia? Dois dias? Criar um personagem que completamente destrói qualquer coisa em Tormenta (e fora dela, a 60 metros de distancia) porque é FACIL para ele fazer isso?

Qualquer personagem de vigésimo nível é um terror pros mais mundanos. Um outro mago/feiticeiro no mesmo nível seria páreo pra isso sem problemas.

E as outras classes?

Eu imagino se eu fosse um guerreiro no mesmo grupo desse mago. Acho que tudo o que eu teria que fazer é falar "Jin! Atinja aqueles mocorongos com misséis mágicos!"

Eu me sentiria Ash de Pokemon em um cenário de RPG.

[Lumine Miyavi]

Só pra constar: O combo Tiara do Intelecto + Manual dos grandes pensamentos não funciona. Está no livro que o bônus advindo de um item mágico não combina com outro.

Combina. O livro foi escolhido por ser uma exceção; é descrito que ele só não se acumula com o bônus concedido por desejos. Pode ler, tá lá na página 261, segundo item.

Só pra frisar: Sabe quem tem a capacidade de usar Escudo Arcano?

Conjuradores.

E juro que procurei pelo Broche que protege contra misseis mágicos, mas parece não existir.

Brooch of Shielding: This appears to be a piece of silver or gold jewelry used to fasten a cloak or cape. In addition to this mundane task, it can absorb magic missiles of the sort generated by spell or spell-like ability. A brooch can absorb up to 101 points of damage from magic missiles before it melts and becomes useless.
Faint abjuration; CL 1st; Craft Wondrous Item, shield; Price 1,500 gp.

Ele provavelmente protegeria os inimigos por uma rodada do Jin. ;D

[louc0]

O pior cego é aquele que não quer enxergar. Eis um velho deitado que se aplica muito bem agora.

Sério... absolutamente NADA justifica diminuir o custo da magia em 1PM. Ainda mais para uma condição tão simples que é: "LOL, eu peço pro meu aliado fazer uma chuva de meteoros". Os talentos que diminuiam o custo de metamágicos na 3.x sempre foram duramente criticados, por deixarem uma classe forte MAIS forte ainda. Mas ao menos havia um custo, ainda que irrelevante. Não é o caso aqui. Basta que alguém queira... e POOF, magias sendo efetivamente de um círculo menor.
Mas vamos lá, tu quer mais.

Na 3.x já havia um enorme abismo que separa os combatentes (qualquer um que use ataques armados) dos conjuradores, em favor dos últimos. Qual a solução que o TRPG apresentou? Eliminar os ataques iterativos E a resistência a magia. Na boa velho, guerreiro agora só serve pra pedir pro mago meio-gênio fazer magia.
Se o simples fato de conseguirem aumentar o abismo entre essas duas categorias de personagem não é um game-breaker, eu já não sei mais o que é.

Outra coisa muito simples, que ninguém falou ainda. O sistema da 3.x, que já tinha suas falhas só permitiu o surgimento de combos bizarros quando já havia uma quantidade grande de suplementos e opções extras. Se tu usasse só o core, a coisa não era tão terrível assim. Agora me diz o que vai acontecer quando o TRPG receber novas opções? É uma questão matemática: mais opções = maior poder.
Quando o teu livro básico já permite bizarrices desse tipo, que não demandam nem uma habilidade muito grande ou tempo pra bolar... fica difícil de dizer que o TRPG trouxe alguma melhoria.

[Madrüga]

Cara, esse broche é a diferença entre morrer e explodir numa nuvem de sangue. Só.

[Matheus Borges Ziderich]

Lumine: Esse combo aí não mostra nada. A idéia por trás desses talentos é justamente tornar o conjurador mais hábil com alguma magia. E só um anão, de mesmo nível, com uma classe qualquer soma +8 em pelo menos uma resistência, sem contar os valores de habilidade.

Kear: Se você soma os melhores bônus, em qualquer sistema, vai criar algo acima da média. Aliás, um sistema onde você some os melhores valores e isso não afete em jogo tem algo errado. Mas esse combo em específico aí não funciona porque nem todos os bônus combinam.

Deicide: Cara, o meu ponto de vista é que fazer combos não mostra nada. Todo sistema (principalmente d20) tem as suas apelações. Cata o livro e me mostre onde o sistema seja tão ruim que não valha a pena jogar nele. Eu e mais um monte de gente já está jogando e não vi nada que comprometa a diversão.

Virtual: Vantagem pra mim é que agora eu não preciso quebrar a cabeça pra fazer ficha e nem jogar em níveis altos. Eu curto sistemas rápidos, que eu não perca muito tempo calculando as minhas ações.

Skar: Não vou ficar batendo na tecla do playtest de novo, que esse assunto já cansou. Só posso dizer que do ponto de vista comercial, eu como consumidor não me senti prejudicado pela falta de playtest.