[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Lune]

Meu problema é que diferente desses você só tem 1 panteão para um mundo inteiro.

Assim como em qualquer outro cenário que não seja FR... e olha que é bom ir se acostumando, porque estão matando deuses a torto e a direito em FR justamente pra acabar com os dez mil deuses que essa história de panteão regional/racial causava.

[valberto]

O que mais me irrita em Tormenta, memo é o RPG Hentai.

Hentai é uma palavra japonesa para desenhos de teor pornográfico. Nos países ocidentais, o termo é usado para se referir em especial à pornografia nos estilos japoneses de desenho (Mangá) ou animação (Anime).

RPG Hentai é o RPG que usa mangás, animês e similares misturados com pornografia para vender revistas ou livros. Quer um exemplo de rpg hentai? Cobra mission, um clássico do gênero. Infelizmente, outros exemplos são a Princesa "espremendo e lambendo os seios" Rhana ou Shivara "que bela bunda" Sharpblade.

Quando um livro de rpg se utiliza de mulheres seminuas e insinuantes para aumentar as vendas é o que? Pornografia que nada mais é do que é a prática de expôr ou representar partes descobertas do corpo humano, e também expôr práticas sexuais diversas, com o fim de instigar a libido do observador. O termo deriva do grego πόρνη (pórne), "prostituta", γραφή (grafé), representação. Quase sempre a pornografia assume caráter de atividade comercial, seja para os próprios modelos, seja para os empresários do setor, seja para os artistas envolvidos em sua concepção.

E quando ele usa manga com mulheres seminuas, com poses provocantes, ele é o que? Existe uma intensa exploração da figura feminina nos hentais e o mesmo ocorre em muitas das ilustrações presentes em Tormenta. A própria deusa da humanidade, da deusa da magia, a maga Niele, e um sem número de outras personagens que são apelos para venda.

É uma pena que o único exemplar de tormenta que eu tenha aqui em casa é o Tormanta daemon, pobre visualmente, mas nem mesmo ele escapou de algumas imagens, como podemos ver nas páginas 03, 23, 25, 91, 92, 101, 119, 135, 139, 173, 188, apenas para citar algumas.

Essas ilustrações têm como único objetivo despertar a libido de jovens e adolescentes no intuito de que as suas vendas sejam alavancadas.

Não podemos apenas ver apenas que os desenhos são de mal gosto ou exploram a figura feminina. Não. longe disso. Eles foram colocados lá, como já disse, para alavancarem as vendas. Um dos criadores de Tormenta já afirmou em fórum que colocar mulher com pouca roupa aumenta em pelo menos 20% as vendas da revista. Pouca roupa e sensual então, quase dobra.

Qual é o problema disso? Muitos. Primeiro cria-se um esteriótipo de que livro de RPG, para vender, tem que ter bunda de fora e sensualidade chula. Segundo, demonstra uma total falta de ética por parte de seus criadores uma vez que o público alvo da revista são menores de idade. Não é todo pai que é liberal com o que os filhos vêem hoje em dia. Também não estou pregando o puritanismo, mas acho que existe material de rpg e material pornográfico. E sim, muitas das ilustrações que eu citei em Tormenta (mais de dez) poderiam muito bem estar dentro de uma revista de sexo.
Eu não tenho nada contra a estética mangá de tormenta. Muito pelo contrário, contribui para sua identidade visual, assim Lodoss e Dragon Ball. Mas daí a usar desse expediente torpe para corromper menores de idade não é uma atitude digna. Não ao meu ver.

Eu tomo muito cuidado quando eu me refiro aos pais dos outros, simplesmente porque é a eles que compete a educação dos seus filhos. Se eu notar que um ou outro motivo uma publicação - seja ela qual for, não importa a mídia - não serve para meu filho eu vou proibí-la e ninguém tem nada com isso. Como professor de filosofia assumi um compromisso ético com a formação filosófica do meu aluno. E se julgo necessário, converso sobre esse assunto com os pais deles. Por exemplo, o meu filho ainda não assistiu The Hostel porque eu acho que ele não tem maturidade para tal. É uma decisão minha e ninguém pode alegar falta de inteligência da minha parte.

Eu também não proponho ignorar a realidade. Mas não é porque todo mundo faz alguma coisa de errada que eu tenho de fazer também, concordam? Se todo mundo usa drogas, ou dirige sem habilitação, ou plagia trabalhos alheios por que eu deveria fazer o mesmo? Se todos os pais assumissem uma postura crítica em relação ao que seus filhos lêem/consumem num minuto as empresas iam ter de repensar a heroina peituda/herói bombado. Mas é claro, é mais fácil aceitar a decisão da maioria e não reclamar. Colocar as pessoas para discutir e no momento seguinte procurar um produto "bundefora" para consumir.

A tecla que eu insisto é que Tormenta poderia ser um material bom. Mas não trabalha para isso. Ao invés de se concentrar em boas histórias, contos, e tramas se prende em elfas siliconadas, deusas da magia travestis, arquimagos tarados, e rainhas de armadura assinada por um produtor de filmes pornográficos.

A questão não é encarar como malícia ou não. Eu já demonstrei, neste mesmo post que num único livro de tormenta existem mais ilustrações com figuras seminuas que numa revista de faixa etária semelhante. Não é a bunda da valkária ou o rabo da shivara - pelo menos não apenas esses dois.

O problema é usar mulheres seminuas para vender revistas.

Olha a foto da princesa Rhana. Língua de fora e apertando os seios. É malícia minha ou no desenho?

[GoldGreatWyrm]

Meu problema é que diferente desses você só tem 1 panteão para um mundo inteiro.

Assim como em qualquer outro cenário que não seja FR... e olha que é bom ir se acostumando, porque estão matando deuses a torto e a direito em FR justamente pra acabar com os dez mil deuses que essa história de panteão regional/racial causava.

OK. Mas pelo menos não são um congresso com 20 cadeiras liderados por um deus da ordem e um vice deus do caos.

E eu não jogo/mestro em FR, nem nunca li o Cenário de Campanha, então, I dunno como funciona agora, mas pelo menos sei que os deuses Mulhorand não precisam obedecer Tyr por que ele é o deus LB da justiça.

EDIT: incluido o Quote

[Lune]

Tééééédio. Oh meu deus, descobriram agora que mulheres seminuas ajudam a vender revistas. Por que não processar a Playboy e a Hustler? Ah é, porque essa discussão é tão antiga quanto a humanidade, e hoje em dia nem as feministas se ofendem mais com a Playboy.

Ou, colocando de outra forma:
Clique Aqui

[Pepilegal]

Uma coisa dá para aprender com isso tudo: com ou sem mulher pelada, Tormenta é uma grande porcaria.

[valberto]

Uma coisa é vender mulher pelada como objeto para marmanjos acima dos dezoito anos de idade. Outra coisa é vender mulher pelada como objeto para crianças e adolescentes. Renho certeza que todos podem perceber a diferença. Afinal, não é esse o objetivo do post? Dizer de forma embasada o que eu gosto ou não no cenário?

[NeverSleep]

Ah como seria bom se Tormenta fosse apenas pornográfico, seria apenas algo que poderiamos consertar dizendo que as mulheres se vestem direito...

quotando:

Uma coisa dá para aprender com isso tudo: com ou sem mulher pelada, Tormenta é uma grande porcaria.

[Eltor Macnol]

Lune, tu acabou de comparar Playboy e Hustler com livros e revistas voltados para jovens de 12 anos ou até menos. "Laranjas e Maçãs" não chega nem perto de descrever o quanto essa comparação é inapropriada.

Mas, ainda assim, o apelo exagerado ao eroticismo não é um dos pontos que mais me incomodam no cenário. Eu toleraria isso numa boa, se o resto da obra compensasse. Infelizmente, não é o caso.

Não que Tormenta seja uma falha total - como já mencionado, o Panteão tem alguns pontos muito bons, e a vontade de tornar os clérigos de cada deus realmente distintos entre si era uma meta tremendamente boa, que infelizmente os criadores não tiveram a competência necessária pra concretizar. Mas, se tivessem, teria merecido uma medalha de honra ao cenário.

[Nibelung]

Vale sempre lembrar que 95% das exigências atuais sobre os clérigos foram diretamente convertidas do AD&D, onde não apenas os clérigos eram bem fracos, e portanto, os poderes concedidos eram um boost interessante pelas restrições, como também o próprio conceito de Etos era descrito no Livro do Jogador de AD&D como algo "obrigatório" pra qualquer clérigo.

Claro que isso não muda o fato da conversão ter ficado uma merda, mecanicamente falando. Mas eles não tiraram aquelas exigências "absurdas" do nada.

Pra quem coleciona raridades, as restrições e os poderes pro AD&D estavam na DB 51 e 52 (ou 52 e 53, não lembro). Só ler lá e ver que na mecânica de AD&D, os poderes garantidos eram até bem apelões pra época.

[kimble]

Já que ninguém se dispõe a fazer nada... por que você mesmo não vai lá e resolve a parada?

Eu vou junto se puder bater em alguns npcs pelo caminho. Aquele lagarto 'genérico-do-wolverine' por exemplo.

[Haiyate]

eu so um jogador antigo de tormenta

confesso que possui muitooooooooss problemas mas tem as suas graças

falaram ae que existem varios contos de FR e que elmister ta resolvendo algum problema ou outro.. só uma coisa a dizer sera que não é porque FR existe a mais tempo que ele tem tais romances? Tormanta começou agora a fazer romance e os 2 atuais receberam grandes elogios...

quanto a mulherada confesso que isso é mal e bom ao mesmo tempo..vou me explicar melhor
o bom é que eles tem que mostrar a realidade do jogo ( que foi baseado em anime onde a grande maioria das mulheres são peitudas e tals)
ruim é que isso é visto com mals olhos por muitos e eu concordo tambem afinal é vendido a garotos de 12 e 14 anos O.o

tambem tenho que citar que disseram que muitas das restrições dos deuses são ridiculas, concordo em parte, afinal alguem que é clérigo do deus do mar é mais que lógico que ele comece a perder seus poderes se ficar muito tempo longe do mar, ou um deus da traição se seus clérigos não fizerem nada relacionado a trair alguem por que deveriam manter seus poderes ( concordo que toda semana é osso mas se fosse 1 por mes acho que tava de boa)
assim como eles tambem fizeram uma separação, clérigos de keen são ruins com magia de cura por que focam mais o combate, enquanto clérigos de lena são excelentes curandeiros exatamente porque seu foco eh nessas magias

[kimble]

falaram ae que existem varios contos de FR e que elmister ta resolvendo algum problema ou outro.. só uma coisa a dizer sera que não é porque FR existe a mais tempo que ele tem tais romances? Tormanta começou agora a fazer romance e os 2 atuais receberam grandes elogios...

O ponto não era o número de romances. Uma pessoa afirmou que tanto o 'npc genérico mago apelão' do cenário quanto o Elmister não fazem nada e ficam se coçando e vendo o tempo passar, então Tormenta não podia ser criticado por isso. Mas a questão era que Elmister faz muita coisa, o que pode ser visto nos vários romances onde ele aparece.

o bom é que eles tem que mostrar a realidade do jogo ( que foi baseado em anime onde a grande maioria das mulheres são peitudas e tals)

Depende do que você vê. Nos que eu via, isso não era norma. Esse é outro problema, o Trio vende esse estilo de anime como o único estilo de anime.

assim como eles tambem fizeram uma separação, clérigos de keen são ruins com magia de cura por que focam mais o combate, enquanto clérigos de lena são excelentes curandeiros exatamente porque seu foco eh nessas magias

Primeiro, esse raciocínio de que na guerra não precisa de cura é no mínimo estranho. Keen não devia ser o deus da guerra, mas o deus da morte em guerras. Segundo, o problema também está na mecânica. Foi mal implementado. Como a diminuição de poder do healer, por exemplo, porque seria supostamente 'apelão'.

[WillDice]

Como a diminuição de poder do healer, por exemplo, porque seria supostamente 'apelão'.

Quotado por merecer ser repetido: eles pegaram a classe healer e fizeram uma versão enfraquecida dela!
O samurai deles também foi copiado do samurai de Oriental Adventures, e também piorado, não sei se ficou mais fraco, mas ficou mais tosco e mal feito.

Qual seria a próxima a ter poder cortado? Monge?

[Corvo da Tempestade]

O samurai deles também foi copiado do samurai de Oriental Adventures, e também piorado, não sei se ficou mais fraco, mas ficou mais tosco e mal feito.

Discordo..o samurai deles ( e de Arton) foi adaptação do "ultimo samurái da DB"...

Aliais estou chegando a conclusão que o maior probelma de Arton era a DB (não li nenhuma DS) e a "Holy Avenger"

[WillDice]

O samurai deles também foi copiado do samurai de Oriental Adventures, e também piorado, não sei se ficou mais fraco, mas ficou mais tosco e mal feito.

Discordo..o samurai deles ( e de Arton) foi adaptação do "ultimo samurái da DB"...

Nah, eles pegaram o filme só para ter imagens e chamar a atenção. A classe em nada se baseava em samurais quase-realistas como os daquele filme, era apenas uma versão dêbêzada do OA, com armas ancestrais que progrediam com o nível e talentos adicionais.