[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[GoldGreatWyrm]

BTW, os minotauros tinham famílias normais. Isso é descrito no back story em Guerras Taúricas - a região onde fica Tapista não tinha homens humanos, só minotauros.

Então yeah, humanas eram as fêmeas da espécie. Eles só escravizam fêmeas por que... sim.

[Aluriel de Laurants]

Isso deveria jogar automaticamente esses caras na zona da maldade. Mas como para mo Cassaro eles são fortes, bezuntados em óleo e brilham como ouro no sol, eles são apenas neutros.

SPOILER: EXIBIR

[Lord_Metatron]

Só uma coisa - Pra quem leu os romances de Tormenta, sabe que foi mostrada mais de uma mulher atraída por um Minotauro. Eram bárbaras, todas, mas dane-se, eram mulheres atraídas por Minotauros.

O Guerras Táuricas só piora a situação - Existiam famílias "normais" no tempo que os Mino ainda eram escravos. A história de que eles PRECISAM da Escravidão para se reproduzir é furada, mesmo levando em conta apenas e tão somente o próprio cenário.

Mas sinceramente, puta que o pariu. Olhem para as imagens no Guerras Táuricas. Aquelas mulheres acorrentadas parecem minimamente FELIZES? Nada contra BDSM, se são dous (Ou mais) adultos de livre vontade, façam o que quiserem... Mas honestamente, os Minos de Tormenta são nojentos.

Editado: Aliás, chega a ser engraçado ler a resposta do Cassaro. Segundo ele, Tanar'ri não gostam de escravos

Editado: Esperem, fica pior. Elfos são, como raça, Caóticos. Elfos deveriam ser avessos a escravidão. Mas o livro básico diz que a maioria dos Elfos está indo pra Tapista, querendo ser escravo dos Minotauros. /Passomal

[Emil]

Ninguém tem coragem de defender Tormenta então algumas coisas acabam passando porque a gente se prende em detalhes -- principalmente naqueles detalhes que nos permitem odiar di cum força. Mas nós estamos deixando passar o ponto central da argumentação do Vincer e o argumento mais sensato dessa discussão sobre os minotauros:

A ambientação deve adaptar o sistema conforme o necessário, é o sistema que deve se encaixar e re-adaptar a ambientação, não o contrário.

Taí, voltemos a discutir a partir disso.

[Madrüga]

TRPG deveria ter feito a primeira coisa que fizemos com o e8: arrancar fora o sistema de tendências. Não faz a menor falta.

[Russel]

Ninguém tem coragem de defender Tormenta então algumas coisas acabam passando porque a gente se prende em detalhes -- principalmente naqueles detalhes que nos permitem odiar di cum força. Mas nós estamos deixando passar o ponto central da argumentação do Vincer e o argumento mais sensato dessa discussão sobre os minotauros:

A ambientação deve adaptar o sistema conforme o necessário, é o sistema que deve se encaixar e re-adaptar a ambientação, não o contrário.

Taí, voltemos a discutir a partir disso.

acontece que em nenhum momento tormenta se apresenta como um mundo "cinza", logo se presume que ele é um cenario maniqueista (como a grande maioria dos cenarios de D&D).

Usar o argumento do mundo "cinza" para defender a neutralidade dos minotauros ecravocratas de Tormenta é chorar sobre o leite derramado. Particularmente, o sistema de tendencias nunca me incomodou. eu até gosto

É o criador da ambientação que deve re-adaptar o sistema para o seu cenario ou criar seu prorio sistema.

[Kinn]

[lurk mode off]

E não faria mal nenhum os minotauros serem maus.
Espera, assim as evidências de plágio ficariam mais fortes

Mas isso ainda seria mais lógico que tentar nos fazer engolir que escravidão é aceitável para pessoas leais só porque a liberdade é pregada pelas pessoas caóticas.
Se não me engano tem um livro do 3.5 ou 3.0 não lembro que mencionava como membros de classes divinas deveriam se portar se a sociedade fosse leal e má, neutra e má ou caotica e má.

Os paladinos na sociedade leal e má deveriam obedecer as leias mas fariam protestos pacíficos pedindo que as leis fossem mudadas ou revistas. Tentariam lutar contra o sistema dentro das regras, mas ainda assim lutariam contra ele. Nunca que pessoas leais e boas iam permitir escravidão e as leais e neutras mesmo que não fossem muito enfáticas em combatê-lo não se tornariam defensoras do sistema; o mesmo vale para pessoas neutras, incluindo as neutra e boas que Cassaro deve esquecer que existem no eixo da neutralidade, jogando no lixo as neutras e má e neutra boas para mostrar que o eixo inteiro pode ter níveis de comportamento diferente com tal perspectiva da sociedade.

[Smaug]

Ou desceriam a porrada nos maus, pq esses mesmos paladinos recebem um alvará de "destruir o mal" por parte de suas divindades, e tb são capazes de detectar o mal que eles podem destruir...

Sério: quer fazer um cenário "cinza", pare de citar conceitos de bem ou mal, elimine o sistema de tendencias, não faça classes baseadas em ser bom e não torna o bem e o mal palpaveis através de divindades que se manifestam fisicamente no mundo. Não descreva a sociedade como sendo neutra, porém, escravocrata, descreva ela apenas como escravocrata e deixe o resto para cada personagem ter sua opinião...

[AKImeru]

Mas o livro básico diz que a maioria dos Elfos está indo pra Tapista, querendo ser escravo dos Minotauros.

[Lord_Metatron]

Na real, a questão central, pra mim, não é nem o sistema de tendências. Acabamos resvalando pra isso, mas o ponto mesmo é que, no Guerras Táuricas, a escravidão é tratada como uma coisa boa, ou no mínimo aceitável. E pronto. Quer tornar o cenário meio cinza? Isso ainda é possível, mesmo usando o sistema de tendências. "A escravidão é um ato maligno, mas vamos ver como podemos contrabalancear isso...". Não é isso que acontece. Os minotauros são neutros porque... Escravidão não é maligna, oras! E ponto. São só seres concientes usados como objetos, uai. O que há de Maligno nisso?

Editado: Aliás:

Como informação mais segura, tenho aqui em mãos o Book of Vile Darkness, antigo "acessório maligno" para D&D 3a Edição. Ele apresenta uma lista bem completa de 17 atos considerados malignos dentro do jogo.

E adivinhe só: escravidão NÃO está entre eles.

Fonte

... Mas inclui Cheating e Betrayal, que foi o que fizeram os Minos nas GT e... Ei, espera aí! Inclui também Using others for personal gain! E Bullying and cowing innocents! E Bringing despair!

Tenho a leve impressão que a escravidão pregada pelos Minos cai nos três...

Isso sem falar nas outras inconsistências que não tem muito a ver com regras. Minotauros são honrados, leais e respeitam leis e hierarquia. E fizeram um ataque a traição no Reinado, ao qual juraram se unir e se submeter, um ataque que vinha sendo planejado há séculos atrás. Minotauros tem acrofobia grave, mas conseguiram atravessar passos montanhosos numa boa. Minotauros não tem o mínimo talento para Magia Arcana, mas sua Legião Auxiliar Mágica (Sim. Uma Legião de conjuradores de uma raça sem talento pra Magia) conseguiu nocautear a organização com mair concentração de conjuradores de nível alto do cenário.

É dose...

[Russel]

Using others for personal gain.

E por acaso escravidão não é exatamente isso ?

[Nibelung]

Especialmente bullying and cowing.

[AKImeru]

Especialmente bullying and cowing.

Eu acho que eu nunca ri tanto em minha vida

[Russel]

Especialmente bullying and cowing.

[Kinn]

Especialmente bullying and cowing.

O nibeling postou primeiro