[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Lord_Metatron]

Foi feito sob medida!

[crudebuster]

Acho que já vi isso algumas páginas atrás, mas continua tão hilário quanto era...

Bullying e cowing... :D hahahahahhaha!

[Skar]

É que aparentemente não só o Cassaro não entende nada de regras de D&D como também não entende nada que escravidão é uma coletânea de atos vis não é só uma coisa.

GT foi feito para quem não gostava de tormenta ter material para zoar só pode

[Emil]

acontece que em nenhum momento tormenta se apresenta como um mundo "cinza", logo se presume que ele é um cenario maniqueista (como a grande maioria dos cenarios de D&D).

Falso, argumento só pra justificar o ódio. Uma das reclamações mais correntes neste tópico é o fato de como Tormenta quer ser um cenário em que se possa jogar qualqer estilo de aventura, desde tatitante mais exdrúxulo e colorido até o mais hurr durr grim dark. Mas agora vamos esquecer disso e fingir que o cenário se pretende um bloco monolítico e duro da mais hardcore fidelidade.

Usar o argumento do mundo "cinza" para defender a neutralidade dos minotauros ecravocratas de Tormenta é chorar sobre o leite derramado. Particularmente, o sistema de tendencias nunca me incomodou. eu até gosto

Pra começar, eu ainda nem usei esse argumento a ferro e fogo. Quando comecei a discutir esse infrutífero ponto, minha curiosidade era saber como os autores tinham resolvido isso sem arrancar o sistema de tendências fora. Ainda estou curioso porque tenho mais a fazer que ler o Guerras Táuricas. Mas o foda daqui é que ninguém leu e todo mundo já chegou a conclusão que é mesmo uma bosta, e pior, que tem cacife o suficiente pra julgar mesmo por ter lido. Sério, de todas as pessoas que estão metendo o pau veementemente, eu gostaria de saber quem realmente leu.

Depois, é chorar sobre leite derramado coisa nenhuma. Dado o nível de argumentação rasteiro aqui no tópico, a "incinzabilidade" de qualquer coisa que venha de Tormenta ou que tente usar o sistema de tendências de D&D é simplesmente dogma e vontade de continuar odiando. Mais pensamentozinho de manada. Retiro o pensamentozinho de manada se 50% dos que estiverem metendo o pau realmente chegaram a ler o livro.

É o criador da ambientação que deve re-adaptar o sistema para o seu cenario ou criar seu prorio sistema.

Perfeito, melhor ainda. Por que você não aceita isso quando se trata de tormenta?

[Lumine Miyavi]

Eu só tou observando o tópico a distância pelos motivos citados pelo Emil. E é claro, o mais importante ainda é que o Guerras Táuricas ainda não chegou na minha casa.

[GoldGreatWyrm]

É o criador da ambientação que deve re-adaptar o sistema para o seu cenario ou criar seu prorio sistema.

Perfeito, melhor ainda. Por que você não aceita isso quando se trata de tormenta?

Levando em conta que TRPG é só um Total Conversion de d20 básico, isso não procede, por que não houve tentativa alguma de se fugir do sistema maníqueista que são as tendências.

Ademais, o argumento de "mas a escravidão deles é boa" improcede, por que não são só criminosos que são escravizados. Temos as filhas dos minotauros e grupos de escravizadores que vão capturar humanos livres em lugares como a Grande Savanna, o Deserto da Perdição e as Montanhas Sanguinárias. É proibido por lei, mas tem uma guilda só para isso, os minotauros sabem que isso acontece, mas eles não dão bola. E prisioneiros de guerra, que são bastante, afinal, tivemos as... Guerras Taúricas!

E mais, essa escravidão boa dos minotauros já cai por terra. No GT há o chicote escravizador, um chicote +2 que conjura medo no alvo, e se o alvo já estiver amendontrado, dominar pessoas.

O Império de Tauron é sim o velho e conhecido Império Leal e Mal, eles escondem todas suas práticas malignas atrás de coisas como "hey, nossas estradas são seguras, temos aquedutos, nossos exército são sinistros!". O problema é que se tu reclamar de um imposto, tu é um insurgente, rebelde, criminoso, e se te pegarem, vira escravo.

[AKImeru]

até o mais hurr durr grim dark.

Não há nada de grimdark em Tormenta.

Nem mesmo a propria Tormenta. "HERP DERP ELES SÃO IMORRIVEIS E TEM HABILIDADES RETARDAMENTE PODEROSAS" não é Grimdark.

Veja Warhammer Fantasy para grim dark ao extremo (Ao ponto de ser...Engraçado.)

[Emil]

Gegê, abre o livro e começa a citar.

No mais, meu argumento não é que a escravidão é boa. Aliás, eu nem tenho muito argumento, eu só estou dizendo que estou curioso pra ver como os caras resolveram as incongruências geradas pelo sistema de tendência. Pode ser que tenha sido de maneira insatisfatória, pode nem ter sido resolvido. O problema deste tópico é que a galerë resolveu, sem ler, que não foi resolvido e pronto, vamos ficar discutindo citação de formspring. Tou afim não, até porque tão usando o formspring do cara que manja menos de sistema.

Ok, Oda. Você não gosta de tormenta, toda tentativa em adicionar possibilidades ao cenário é falha, já entendemos.

[AKImeru]

Ok, Oda. Você não gosta de tormenta, toda tentativa em adicionar possibilidades ao cenário é falha, já entendemos.

Ser advogado do diabo =//= Ser fanboi mocorongo de tormenta.

Por favor preste atenção que eu quotei uma parte especifica do seu argumento por um motivo. Eu concordo que Tormenta consegue suportar uma campanha menos séria, e até mesmo uma campanha "séria" de fantasia heroica, porém discordo que ela funcione para Grim Dark porque Grim Dark não são seres super poderosos lentamente comendo o mundo, geralmente é algo presente o tempo inteiro. Compare Ravenloft a Tormenta.


(Adendo: Repare que eu quotei uma frase e coloquei uma diferenciação. É quanto ao argumento de Emil que eu me refiro que ele esta se comportando de maneira X, e não ao Emil, que eu sei que não é um fanboy, ou sequer um Mocorongo.)

[Emil]

Depois cê leva dvertência e não sabe o porquê. Eu estou concordando contigo e você tá me chamando de fanboi mocorongo. Pra deixar claro: eu chamei de hurr durr Grim Dark porque eu obviamente não acho nem sério, nem bem feito. Mas tem hora que a gente precisa dar um tempo no ódio pra conversa fluir.

[AKImeru]

Depois cê leva dvertência e não sabe o porquê. Eu estou concordando contigo e você tá me chamando de fanboi mocorongo. Pra deixar claro: eu chamei de hurr durr Grim Dark porque eu obviamente não acho nem sério, nem bem feito. Mas tem hora que a gente precisa dar um tempo no ódio pra conversa fluir.

Não. Estou falando que dissipar meus argumentos falando "É porque você odeia" é agir como um fanboi mocorongo. Não que você seja um.

Grim Dark porque eu obviamente não acho nem sério, nem bem feito.

Então por que nos nove infernos você citou isso como algo que Tormenta pode fazer quando você mesmo admite que não?

[Matheus Borges Ziderich]

Queria entender porque a escravidão praticado no Império de Tauron tem que ser classificada como maligna, só pq os minotauros usam suas escravas pra reproduzir (por necessidade). Em Forgotten existe escravidão em reinos não-malignos, no nossa realidade houve escravidão durante séculos ( e não vejo o brasil colonial ou o Império Romano como Maligno) e o próprio Book of Vile Darkness não classifica escravidão como maligna. Então, qual é o ponto?

[AKImeru]

Queria entender porque a escravidão praticado no Império de Tauron tem que ser classificada como maligna, só pq os minotauros usam suas escravas pra reproduzir (por necessidade).

Explique em qual instancia estupro é algo considerado neutro?

Em Forgotten existe escravidão em reinos não-malignos, no nossa realidade houve escravidão durante séculos ( e não vejo o brasil colonial ou o Império Romano como Maligno) e o próprio Book of Vile Darkness não classifica escravidão como maligna. Então, qual é o ponto?

Olha Matheus foi aqui que você errou em sua argumentação e abriu uma grande brecha, então vou tentar destruir seu argumento o mais rápido possivel:


No mesmo livro, cita-se diversos aspectos da escravidão. Como violencia, e usar os outros para ganho próprio. Quanto o culto a Tauron, eles ainda usam os outros para ganho próprio e em "troca" os defendem, porque são sua propriedade. Eu posso entender que é uma relacionamento complicado vindo de uma revistinha furry softcore da decada de noventa (Lua dos Dragões) porém é muito dificil aceitar isso como se fosse neutro.

Quanto os paises que você citou: Eles não fazem parte do sistema D&D, onde bem e mal são quantificados.

Pessoalmente, eu não acho escravidão algo moralmente errado no contexto de um cenário de fantasia, agora estupro de qualquer maneira é.


Caso você esteja curioso, o seu erro foi citar o book of vile darkness. Ele é um suplemento, e tudo o que ele lista é um guia para mestres. Porém se você quiser usar ele para fortalecer o argumento, apenas prova o meu correto.

[Emil]

Meu argumento era (copiando inteiro com os erros e tudo)

Falso, argumento só pra justificar o ódio. Uma das reclamações mais correntes neste tópico é o fato de como Tormenta quer ser um cenário em que se possa jogar qualqer estilo de aventura, desde tatitante mais exdrúxulo e colorido até o mais hurr durr grim dark. Mas agora vamos esquecer disso e fingir que o cenário se pretende um bloco monolítico e duro da mais hardcore fidelidade.

Aí você responde com:

Não há nada de grimdark em Tormenta.

Nem mesmo a propria Tormenta. "HERP DERP ELES SÃO IMORRIVEIS E TEM HABILIDADES RETARDAMENTE PODEROSAS" não é Grimdark.

Veja Warhammer Fantasy para grim dark ao extremo (Ao ponto de ser...Engraçado.)

até o mais hurr durr grim dark.

Desculpe, Oda. Isso não é argumento. Sério, não é argumento. É uma afirmação só pra marcar sua posição. Não é argumento porque não vai fazer avançar a discussão, não contribui com nada. Vamos ficar aqui a) discutindo um pontinho menor, b) discutindo a metalinguagem da discussão.

Bom, pelo menos são mais alguns passinhos até a página mil.

Queria entender porque a escravidão praticado no Império de Tauron tem que ser classificada como maligna, só pq os minotauros usam suas escravas pra reproduzir (por necessidade). Em Forgotten existe escravidão em reinos não-malignos, no nossa realidade houve escravidão durante séculos ( e não vejo o brasil colonial ou o Império Romano como Maligno) e o próprio Book of Vile Darkness não classifica escravidão como maligna. Então, qual é o ponto?

Porque não parece ser condizente com o sistema de tendências de D&D sobre qual o cenário se constrói, além de, ainda bem, a escravidão ser considerada um absurdo pra muitos de nós (sem contar que eu super consigo ver o Brasil Colonial e o Império Romano como malignos). Eu quero ver como e se os autores conseguiram driblar isso.

[Armitage]

Queria entender porque a escravidão praticado no Império de Tauron tem que ser classificada como maligna, só pq os minotauros usam suas escravas pra reproduzir (por necessidade). Em Forgotten existe escravidão em reinos não-malignos, no nossa realidade houve escravidão durante séculos ( e não vejo o brasil colonial ou o Império Romano como Maligno) e o próprio Book of Vile Darkness não classifica escravidão como maligna. Então, qual é o ponto?

O ponto é que "maligno" é um rótulo que não diz nada na vida real (a não sobre os próprios valores de quem usa).

Então nao dá pra comparar a vida real com cenários de fantasia que se norteiam em um conceito tão artificial como "Tendência".