Religião - Tópico permanente.

[Lumine Miyavi]

Não temos laboratório de Química, elas só dividem a sala comigo (que é monitoria e informática compartilhada).

[Eltor Macnol]

O consolo nessa história é que tenho visto cada vez mais pessoas jovens que renunciam à religião dos pais. O efeito disso nas novas gerações (com netos ainda menos religiosos que os filhos de agora) me dá esperança no futuro.

O que não me dá muita esperança é uma notícia como essa.

[_Virtual_Adept_]

Revival mk19. xD

Hoje recebi (do NADA) um 'sermão de conversão' por duas duas monitoras de Química, membras de alguma igreja, não sei os detalhes certos. (trabalho numa escola, pra quem não sabe)

Perguntaram se eu seguia alguma religião; tentei desconversar e admiti que não sigo nada porque não creio num poder superior benevolente com o nosso mundo da maneira que está. A resposta foi um antagônico "você não conhece a graça de Deus."

Após explicar os meus motivos (baseados em decisões minhas), me respondem com um "mas você sabe que está errado, né? Você só diz isso assim porque não conhece o Senhor!"

Cito Isaías 45:7 (Pra quem não lembra, é a antiga assinatura do Elven)

"Deus diz: 'Eu formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.'"

E completo com "saber, não é concordar." Resultado: paz.

Bem, mas na verdade as traduções desse versículo ainda não são tão unânimes. Na versão católica, por exemplo, o texto é "formei a luz e criei as trevas, busco a felicidade e suscito a infelicidade. Sou eu o Senhor, que faço todas essas coisas."

Um dos argumentos mais usados para defender esta tradução alternativa é que Isaías estava usando uma linguagem poética, e se concentrando em coisas opostas. "Paz" não é exatamente o oposto do "mal", nem mesmo em hebraico.



Mas a maneira como elas agiram com você foi um tanto ruim, mesmo. Geralmente quem quer converter se fecha para o que a outra pessoa espera. É uma tentativa de boa ação (porque um cristão realmente acredita que espalhar sua crença é a melhor coisa para o mundo), porém feita de uma maneira pouco cuidadosa.

É mais ou menos como um pai medicar o filho: o objetivo dele é nobre, mas ele não está fazendo a coisa certa.

O consolo nessa história é que tenho visto cada vez mais pessoas jovens que renunciam à religião dos pais. O efeito disso nas novas gerações (com netos ainda menos religiosos que os filhos de agora) me dá esperança no futuro.

Não vejo nenhuma vantagem inerente em abdicar da religião dos pais. Adquirir um raciocínio próprio e responsável pela sua decisão religiosa é uma boa coisa, mas isso não quer dizer que você vá mudar de religião.

Parafraseando o Lumine, saber não é concordar. Mas também não é discordar.

[Eltor Macnol]

Eu vejo muitas vantagens inerentes nos filhos abdicarem da religião dos pais, como já deixei claro no tópico inteiro.

Esse artigo aqui é o que me baseei pra falar sobre o efeito exponencial de duas gerações no declínio da religião:

http://religionvirus.blogspot.com/2010/ ... ation.html

[Batousa]

Eltor, é que voce não entendeu os verdadeiros motivos.
Eu acho louvavel o que estão fazendo.

Pensa, estão criando uma maneira mais facil de comunicação o ser superior.

[_Virtual_Adept_]

Entendi o fenômeno, mas não sei se entendo bem a vantagem.

[Eltor Macnol]

Pensa, estão criando uma maneira mais facil de comunicação o ser superior.

Por "ser superior" você quis dizer o pastor FDP que vai encher o rabo de dinheiro vendendo linhas de celular e créditos pros fiéis, né?

Entendi o fenômeno, mas não sei se entendo bem a vantagem.

Eu acho que um mundo sem religiões seria bem melhor que o atual - com certeza PIOR não seria - então vejo bastante motivo pra comemorar que cada próxima geração seja mais secular que a anterior.

Problema é que os religiosos têm a maldita tendência a procriar bem mais que os não religiosos, então não dá pra ficar tããão otimista...

[Elven Paladin]

Problema é que os religiosos têm a maldita tendência a procriar bem mais que os não religiosos, então não dá pra ficar tããão otimista...

E não dá mesmo, basta ver aqui. O que mostra que religiões não são um "vírus", e sim uma estratégia reprodutiva incrivelmente bem sucedida - além de não-religiosos serem geralmente mais afrescalhados do que religiosos (salvo das crenças new-age e aquelas com taras politicamente corretas), o que leva seus números a se manterem estáveis ou declinantes.

Eu acho que um mundo sem religiões seria bem melhor que o atual - com certeza PIOR não seria - então vejo bastante motivo pra comemorar que cada próxima geração seja mais secular que a anterior.

Eu diria que um mundo melhor teria um maior números de não-religiosos, mas não que um maior número de não-religiosos levariam a um mundo melhor. De acordo com o Cambridge Compendium to Atheism, o aumento da prosperidade de países leva a um aumento expressivo de não-religiosos (os chamados "Ateus Orgânicos", ou seja, que não foram forçados por um autoridade central a serem Ateus) mas o oposto não é necessariamente verdadeiro (vide quase todas nações socialistas, em especial o único "Estado Ateu" do mundo, a Albânia sob ordens de Enver Hoxha).

[_Virtual_Adept_]

Eu diria que um mundo melhor teria um maior números de não-religiosos, mas não que um maior número de não-religiosos levariam a um mundo melhor. De acordo com o Cambridge Compendium to Atheism, o aumento da prosperidade de países leva a um aumento expressivo de não-religiosos (os chamados "Ateus Orgânicos", ou seja, que não foram forçados por um autoridade central a serem Ateus) mas o oposto não é necessariamente verdadeiro (vide quase todas nações socialistas, em especial o único "Estado Ateu" do mundo, a Albânia sob ordens de Enver Hoxha).

This.


Acho muito utópico apregoar por aí que o mundo seria melhor se todos seguissem determinada ideologia. Essa forma de pensar não é muito melhor que as mulheres que foram pregar para o Lumine.

E é lógico que, se todo mundo pensasse da mesma forma, o mundo seria mais pacífico. Mas e aí? Onde ficaria a individualidade?

[Eltor Macnol]

Você está falando como se o ateísmo fosse uma ideologia específica, e todo mundo que não acredita em deus seguisse essa mesma ideologia.

Obviamente, esse pensamento está errado até o osso.

Existem ateus de quantas ideologias diferentes você conseguir imaginar. Ateus humanistas, capitalistas, fascistas, budistas, marxistas, ruralistas e o escambau. A única coisa que eles têm em comum é a falta de uma crença na existência de deuses.

A hegemonia nesse detalhe só seria algo preocupante caso a extinção das religiões levasse consigo algum benefício que só as religiões podem trazer ao mundo. Como eu compartilho da opinião de Hitchens quando diz que não há nenhum benefício da religião que não possa provir de outras fontes não religiosas, não vejo desvantagens em um mundo que não tivesse religiões... por mais improvável que seja isso acontecer um dia.

[Ronassic]

Acabar com a religião? Não ficaria triste, mas a extinção dela é muito improvável.

O que menos gosto de algumas religiões são os dogmas sem sentido. Mas acabar com a crença é realmente impossível, pois cada um é cada um.

[_Virtual_Adept_]

Você está falando como se o ateísmo fosse uma ideologia específica, e todo mundo que não acredita em deus seguisse essa mesma ideologia.

Obviamente, esse pensamento está errado até o osso.

Existem ateus de quantas ideologias diferentes você conseguir imaginar. Ateus humanistas, capitalistas, fascistas, budistas, marxistas, ruralistas e o escambau. A única coisa que eles têm em comum é a falta de uma crença na existência de deuses.

A hegemonia nesse detalhe só seria algo preocupante caso a extinção das religiões levasse consigo algum benefício que só as religiões podem trazer ao mundo. Como eu compartilho da opinião de Hitchens quando diz que não há nenhum benefício da religião que não possa provir de outras fontes não religiosas, não vejo desvantagens em um mundo que não tivesse religiões... por mais improvável que seja isso acontecer um dia.

Engraçado, Eltor, que você se incomodou com uma generalização do ateísmo, mas fez uma generalização das religiões.

Sabe, não existe uma só religião no mundo.

E eu não disse que há alguma desvantagem num mundo sem religiosidade. Mas eu também não vejo nenhuma vantagem.

[Agnelo]

E eu não disse que há alguma desvantagem num mundo sem religiosidade. Mas eu também não vejo nenhuma vantagem.

O meu ponto desde que eu entrei no tópico.

[Ronassic]

O meu ponto desde que eu entrei no tópico.

Concordo que não há vantagens claras nem desvantagens, até porque isso não poderia ser alterado, ficar no "se não existisse religião, como seria?" É meio que perda de tempo na minha opinião.

Uma pergunta, pra vocês, o que motiva uma pessoa a entrar para uma religião?

Creio que muitas vezes é o desespero, já buscaram de tudo, psicólogos, médicos e tudo quanto é profissional e nenhum deles resolveu, então partem para a religião, do contrário ela já foi criada dentro da religião, e somente depois que se torna adolescente ela decide prosseguir nela ou não. Não tô entrando no mérito se ela resolverá os problemas dessas pessoas ou não, mas que é muito comum ser dessa forma, eu creio ser.

Vale dizer que também há o processo inverso, há pessoas que seguem religiões que prometem curas milagrosas, mas por algum motivo qualquer não conseguem essa cura, aí sim elas vão procurar um médico, algumas abandonam a religião, e outras não.

Já vi um caso que a pessoa largou uma religião e foi para outra, depois voltou para a primeira novamente, e por fim voltou para a outra, ela era cristã, foi pra macumba, voltou pra igreja, e por fim voltou pra macumba. É o mais comum pra mim, pessoas que uma vez tiveram alguma religião, dificilmente largam a crença em algo maior, podem até trocar de religião, mas mantém em mente que há alguém lá em cima olhando por elas (ou lá embaixo).

[_Virtual_Adept_]

O meu ponto desde que eu entrei no tópico.

Concordo que não há vantagens claras nem desvantagens, até porque isso não poderia ser alterado, ficar no "se não existisse religião, como seria?" É meio que perda de tempo na minha opinião.

Uma pergunta, pra vocês, o que motiva uma pessoa a entrar para uma religião?

Creio que muitas vezes é o desespero, já buscaram de tudo, psicólogos, médicos e tudo quanto é profissional e nenhum deles resolveu, então partem para a religião, do contrário ela já foi criada dentro da religião, e somente depois que se torna adolescente ela decide prosseguir nela ou não. Não tô entrando no mérito se ela resolverá os problemas dessas pessoas ou não, mas que é muito comum ser dessa forma, eu creio ser.

Vale dizer que também há o processo inverso, há pessoas que seguem religiões que prometem curas milagrosas, mas por algum motivo qualquer não conseguem essa cura, aí sim elas vão procurar um médico, algumas abandonam a religião, e outras não.

Já vi um caso que a pessoa largou uma religião e foi para outra, depois voltou para a primeira novamente, e por fim voltou para a outra, ela era cristã, foi pra macumba, voltou pra igreja, e por fim voltou pra macumba. É o mais comum pra mim, pessoas que uma vez tiveram alguma religião, dificilmente largam a crença em algo maior, podem até trocar de religião, mas mantém em mente que há alguém lá em cima olhando por elas (ou lá embaixo).

Isso também é uma generalização boba. Algumas pessoas seguem determinadas religiões simplesmente por se sentirem bem lá dentro.