Necessidade (e depedência) de Itens Mágicos?

[_Virtual_Adept_]

Mas no D&D também não precisa. Sério, efeitos não se resumem a "dano por fogo" ou coisa assim. Infligir condições no alvo, manobras inusitadas, ataques "em área" são exemplos de efeitos que personagens mundanos podem ter sem soar forçado.

[Deicide]

Mas no D&D também não precisa. Sério, efeitos não se resumem a "dano por fogo" ou coisa assim. Infligir condições no alvo, manobras inusitadas, ataques "em área" são exemplos de efeitos que personagens mundanos podem ter sem soar forçado.

E são esses os tipos de efeitos que apoio num combatente não-mágico.Toda essa discussão começou porque os primeiros exemplos dados eram algo menos... marcial.

Bom, é isso. Acho que não tenho nada a contribuir com o tópico e estou me retirando dele.

[Kinn]

Os personagens marciais do 4e são excelentes exemplos de feitos extraordinários sem fluffy sobrenatural, ainda que alguns de seus feitos passem da linha aceitável de normalidade.

Algumas outras coisas podem ser definidas por técnica ou acessório. Shishio inflamava a espada dele porque ela foi feita como um micro-serrote e o atrito e óleo que se misturavam incendiavam-na. A espada do colecionador tinha lâminas próximas entre si, o que poderia constituir um item com efeito (de encontro?) de dano contínuo sem que a origem do item fosse mágica.

Por outro lado, poderia ser apenas a perícia do espadachim a fazer isto. Vou começar uma campanha agora e vou misturar bônus inerente com itens. Poderes de itens para personagens com dons inerentes serão tratados como técnica.

A depender do tema poderá soar como ki ou pura arte marcial.
No orkut vi uma boa definição de um samurai numa mesa. O cara jogava de bárbaro e usava a fúria como manifestação dos ancestrais e não a definição primal original da classe. Achei ótimo.

[Youkai X]

VA, era o que eu e o deicide estávamos dizendo o tempo todo, mas que tinha quem achava que o guerreiro PRECISA receber battle auras elementais ou teleportes exagerados ou efeitos claramente sobrenaturais/alquímicos exagerados e isso não faz parte da identidade desse tipo de personagem (e a 4e já faz muito bem os guerreiros e demais mundanos serem úteis em combate sem fazer battle auras elementais ou vôos, apesar de ainda pecar um pouco em perícias pra guerreiro e pra duas classes nào tão mundanas, os bárbaros e battleminds).

[Lumine Miyavi]

VA, era o que eu e o deicide estávamos dizendo o tempo todo, mas que tinha quem achava que o guerreiro PRECISA receber battle auras elementais ou teleportes exagerados ou efeitos claramente sobrenaturais/alquímicos exagerados e isso não faz parte da identidade desse tipo de personagem (e a 4e já faz muito bem os guerreiros e demais mundanos serem úteis em combate sem fazer battle auras elementais ou vôos, apesar de ainda pecar um pouco em perícias pra guerreiro e pra duas classes nào tão mundanas, os bárbaros e battleminds).

Tinha? Foi isso que tu entendeu, no duro? Pode citar essa parte, amionc?

[Russel]

como eu disse, não vejo nada de errado em um combatente possuir certas habilidades sobrenaturais (lembrando que habilidades sobrenaturais são magicas mas não são similares a magia)

afinal de contas por que os conjuradores podem usar magia para melhorar suas habilidades e os combatentes não ?

da mesma forma eu não vejo problema em um combatente possuir habilidades mundanas funcionais.

pra min ambos são aceitaves, depende do gosto do fregues.

[Smaug]

Warmachine parece que deixou esse detalhe de lado e a Mekânika e Arkântrica tiveram avanços tão grandes que eu estou disposto a considerar, para fins de regras, os Ítens Mekânicos como Ítens Mágicos com Estética Diferenciada.

É justamente o que eu tenho considerado, tanto que o unico problema surgiu com a claymore nyss, uma especifica de uma raça especifica...

[Youkai X]

VA, era o que eu e o deicide estávamos dizendo o tempo todo, mas que tinha quem achava que o guerreiro PRECISA receber battle auras elementais ou teleportes exagerados ou efeitos claramente sobrenaturais/alquímicos exagerados e isso não faz parte da identidade desse tipo de personagem (e a 4e já faz muito bem os guerreiros e demais mundanos serem úteis em combate sem fazer battle auras elementais ou vôos, apesar de ainda pecar um pouco em perícias pra guerreiro e pra duas classes nào tão mundanas, os bárbaros e battleminds).

Tinha? Foi isso que tu entendeu, no duro? Pode citar essa parte, amionc?

Fist of Raziel é situacional, Picha. Isso deveria ser algo inato, não?

Só não entendo o PORQUÊ de algo como a benção que o Gegê sugeriu tenha uma resistência tão grande (e sem motivo), porque é "animêsco" ou então "magia demais". Cacilda, é o mesmo jogo onde temos conjuradores que param o tempo, evocam revoadas de elementais, fazem chover meio quilômetro de chamas.

Um cara não depender de um item mágico é "animê" demais? É a mesma resistência encontrada em relação ao Tome of Nine Swords, conhecido em fóruns internacionais pelo apelido não irônico bom de "Weeaboo Fightan Magic".

claro, tem alguns posts do metal sonic e pichu sugerindo como simular efeitos elementais ou vôo pra guerreiros, mas busco em outra hora.

[_Virtual_Adept_]

Well, considerando que Voo para jogadores, em D&D 4E, tende a se resumir a um poder por encontro com deslocamento limitado, dá para simular perfeitamente com um salto ou uma daquelas "corridas na parede".

[Youkai X]

não tem corrida na parede que salve explicar um vôo desses em campo aberto por mais que uma rodada, tanto é que nem tem poderes de vôo para classes marciais (se há algum, ainda assim seria exceçào das exceções. E continuo apontando a 4e como bom exemplo de efeitos mecânicos decentes para personagens mundanos sem descambar exageradamente para o sobrenatural, por mais que ainda tenham muitos críticos que olham a 4e e apontam como "HURR ANIME VIDEOGAME DE PAPEL")

[Lumine Miyavi]

não tem corrida na parede que salve explicar um vôo desses em campo aberto por mais que uma rodada, tanto é que nem tem poderes de vôo para classes marciais (se há algum, ainda assim seria exceçào das exceções. E continuo apontando a 4e como bom exemplo de efeitos mecânicos decentes para personagens mundanos sem descambar exageradamente para o sobrenatural, por mais que ainda tenham muitos críticos que olham a 4e e apontam como "HURR ANIME VIDEOGAME DE PAPEL")

Porque criaturas aladas são mágicas. Um pombo é um conjurador de 10º nível. =P

Grognards vão grognardar até o final dos tempos. Isso não é desculpa pra não inovar.

E "Vôo que necessite terminar em um quadrado" pra mim pode ser até um "double jump".

[_Virtual_Adept_]

não tem corrida na parede que salve explicar um vôo desses em campo aberto por mais que uma rodada, tanto é que nem tem poderes de vôo para classes marciais (se há algum, ainda assim seria exceçào das exceções. E continuo apontando a 4e como bom exemplo de efeitos mecânicos decentes para personagens mundanos sem descambar exageradamente para o sobrenatural, por mais que ainda tenham muitos críticos que olham a 4e e apontam como "HURR ANIME VIDEOGAME DE PAPEL")

Youkai, você viu as restrições que eu botei sobre o efeito? O nome pode ser voo, mas na vida prática parece mais um salto.

Algo que é por encontro e tem deslocamento único, é o quê?

(Outra coisa interessante é "ah, double jump tá tudo bem". O que tem de mais normal em um double jump em relação a um voo?)

[Smaug]

não tem corrida na parede que salve explicar um vôo desses em campo aberto por mais que uma rodada, tanto é que nem tem poderes de vôo para classes marciais (se há algum, ainda assim seria exceçào das exceções. E continuo apontando a 4e como bom exemplo de efeitos mecânicos decentes para personagens mundanos sem descambar exageradamente para o sobrenatural, por mais que ainda tenham muitos críticos que olham a 4e e apontam como "HURR ANIME VIDEOGAME DE PAPEL")

Acho que você deveria assistir O Tigre e o Dragão, ou filmes chineses de kung fu...

[Aluriel de Laurants]

Sobre o equilíbrio entre seres com poderes e seres mundanos no M&M.

Isso é verdadeiro e um dos melhores pontos do sistema, saber que posso pegar o mago fodástico, esquivar de todos os seus mega poderes e acabar com ele com um ATOMIC BUSTER sem precisar de um milagre.

[_Virtual_Adept_]

Já fiz uma batalha entre um pseudoBatman e um pseudoSuperman (ambos NP 10) e consegui fazer o pseudoBatman sair ganhando.

Mas acho que isso já está virando Off, não?