Monges, Ambidestria, Combater com Duas Armas e Coerências

[Sampaio]

Bom, provavelmente é uma pergunta boba, mas a partír da resposta a ela (seja qual for) acho que dá pra desenvolver muita coisa.

Vamos direto as perguntas:

1- Monges podem ter os talentos Ambidestria e Combater com Duas Armas, certo? Dado isso, seu ataque desarmado é considerado como uma arma leve?

2- Pode ser combinado o ataque adcional ao usar as duas mãos (afinal não é "combater com duas armas" per se...) com o Rajada de Golpes?

3- A Rajada de Golpes + Combater Com Duas Armas podem ser combinados com um ataque furtivo, se o monge em questão tiver níveis de ladino?

4- Não é estranho um camarada que dedicou as artes marciais a vida inteira só saber socar com uma mão?


Desde já grato.
Depois venho com mais.

Abraços

[Lune]

1 - Sim, sim, e sim. Vale lembrar que pelas regras 3.5, não existe mais Ambidestria.
2 - Sim, pode. As penalidades são cumulativas.
3 - Com certeza.
4 - Não é bem assim. Cada jogada de ataque presume na verdade toda uma série de golpes, defesas e esquivas... não adianta ficar imaginando os personagens parados que nem peças de xadrez. A diferença é que um personagem com o talento faz os ataques com a outra mão com uma eficiência maior, só isso.

[WillDice]

1- Monges podem ter os talentos Ambidestria e Combater com Duas Armas, certo? Dado isso, seu ataque desarmado é considerado como uma arma leve?

Sim, podem.
Sim, ataque desarmado é arma leve.

Note que foram duas perguntas diferentes e independentes.

2- Pode ser combinado o ataque adcional ao usar as duas mãos (afinal não é "combater com duas armas" per se...) com o Rajada de Golpes?

Não.

Você só está usando UMA arma, chamada "ataque desarmado". O nome da "arma" não é mão esquerda, mão direita; é ataque desarmado, e cada pessoa só tem "um", não importa quantos apêndices tenha à disposição para usá-lo.

É diferente de ter duas espadas curtas (mesmo nomes, entidades físicas distintas), digamos. O seu corpo é uma única arma, e não, não conta como arma dupla.

3- A Rajada de Golpes + Combater Com Duas Armas podem ser combinados com um ataque furtivo, se o monge em questão tiver níveis de ladino?

Poderia, se funcionasse. Por que não?

4- Não é estranho um camarada que dedicou as artes marciais a vida inteira só saber socar com uma mão?

Quem disse isso?

Monge pode causar dano com mão direita, mão esquerda, com pé, braço, cotovelo, joelho, cabeçada, peteleco. Não importa. É desarmado? Então beleza.

[Lune]

If you wield a second weapon in your off hand, you can get one extra attack per round with that weapon. When fighting in this way you suffer a -6 penalty with your regular attack or attacks with your primary hand and a -10 penalty to the attack with your off hand. If your off-hand weapon is light the penalties are reduced by 2 each. (An unarmed strike is always considered light.)

Do SRD. Se não desse pra usar ataque desarmado com TWF, não haveria por que determinar que tipo de arma um ataque desarmado é, não concorda?

EDIT: Conferi no FAQ. Um monge pode sim usar ataques desarmados em conjunção com TWF.

[WillDice]

If you wield a second weapon in your off hand, you can get one extra attack per round with that weapon. When fighting in this way you suffer a -6 penalty with your regular attack or attacks with your primary hand and a -10 penalty to the attack with your off hand. If your off-hand weapon is light the penalties are reduced by 2 each. (An unarmed strike is always considered light.)

Do SRD. Se não desse pra usar ataque desarmado com TWF, não haveria por que determinar que tipo de arma um ataque desarmado é, não concorda?

Não foi isso que ele perguntou.

Espada longa em uma mão e ataque desarmado? Pode. O desarmado é leve.
"Dois" ataques desarmados? LOL não.

[Deicide]

Você pode sim usar combater com duas armas combinado com ataques desarmados, ou combinado com Rajada de Golpes. Mostre no SRD algum ponto em que diz que não pode, ou que diga uma regra que implica em não poder.

O ataque desarmado pode ser feito com qualquer parte do corpo, então suas mãos, pernas ou cabeça são todos armas distintas para usar com combater com duas armas.

[WillDice]

Primeiro, em nenhum lugar é dito que cada membro do corpo é uma "arma" distinta. O que é dito é que "A monk’s attacks may be with either fist interchangeably or even from elbows, knees, and feet. This means that a monk may even make unarmed strikes with her hands full."

Do jeito que é descrito, não consideram cada coisa como uma arma diferente, e sim meios visuais diferentes de realizar o mesmo ataque, sem diferenciação mecânica.

Sem falar que "[i]There is no such thing as an off-hand attack for a monk striking unarmed", o que quebra a mecânica de ataque com duas armas.

[Sampaio]

Bom, com os dados que demonstraram pelo jeito pode sim atacar com duas "armas" com o ataque desarmado, já que ele é considerado uma arma leve.

Dado tb que é possível combinar Rajada de Golpes + Combater com Duas Armas + Ataque Furtivo, dá pra fazer um combo razoável e deixar o monge bem forte com uma combinação anão monge/ladino/defensor anão. Isso pq nem estou pensando nas classes de prestígio obscuras ou algumas de ladino que lhe possibilitam N ataques a mais pelas brechas das regras.

Um mega esboço de uma das possíveis cominações aí:

Anão Monge 18/Ladino1/Defensor Anão 1: teria combater com duas armas, esquiva, resistência (os dois últimos para o defensor anão) alguns outro blablá.
Daí teríamos os dois ataques desarmados com o combater com duas mãos dobrando o ataque inicla, + rajada de golpes triplicando + ataque furtivo + +4 de FOR +4 de CON + 4 de AC (anão defensor) + 50% concealment (monge 18o) + 4 em todos os saving throws (+2 de monge e +2 de defensor anão) + RM 25 (monge) + Quivering Palm (monge + muitas coisas de monge.

Isso sem nenhum item mágico ou magia!

Acho que daria um monge competitivo não? Ainda mais juntando aí uma Gloves of Shining Hand +4, uma Armadura com Haste (!), etc etc.

[Nibelung]

Combe direito. Pra que Lutar com Duas Armas?

Pegue Multiataque e se aproveite de suas oito armas (dois socos, dois chutes, duas cotoveladas e duas joelhadas). Ah, sim. Pelas regras básicas um monge não pode dar cabeçadas.

[Sampaio]

Bom, mas pelo que entendi não são oito armas, mas algo mais como opção roleplay de combate.

Tem como vc explicar mais sua idéia e o Multiataque?

[Deicide]

Multiataque não serve. Você tem que ter armas naturais secundárias para se beneficiar (o Talento só reduz a penalidade de armas naturais secundárias), e ataques desarmados não são armas naturais secundárias.

Também não dá de usar o Multiweapon Fighting porque ele exige três ou mais mãos.

Mas Combater com Duas Armas dá de usar sim!

[Roquen]

Ele fez uma piada Sampaio.

Assim como você!

[Sampaio]

Bah, não se pode fazer piadas com uma pessoa iniciante (em regras) em d20!

Mas enfim, algumas sugestões para deixar um monge batuta sem apelar para classes obscuras/talentos obscuros? Pode ser dentro da base da minha sugestão alí mesmo.

Não é nenhum overpower mas é um monge cairia na mão fácil com um de outra classe considerada mais forte do mesmo nível.

[Roquen]

Só uma pergunta boba: aquele nível de Ladino ali é pra dar +1d6 no caso de um ataque furtivo (sim, eu sei que é, virtualmente, +1d6 de dano por ataque mas ...).

E outra: qntos ataques tu achas que tu vais fazer? Eu contei 8 (considerando que tu tenhas os 3 talentos para combater com as duas armas).

[Deicide]

O problema de monge é que quase todas as opções tem uma outra combinação de classe melhor. Por exemplo, você poderia comprar Combate com Duas Armas para misturar com rajada de golpes e depois virar Tempest (só exemplo genérico). Mas se quer um personagem bom, é melhor fazer um cara que luta com duas armas mesmo, como um guerreiro ou ranger.

Talvez a melhor opção para o monge seja pegar Voto de Pobreza mesmo. E deve ter alguma classe de prestígio que preste para melhorar as habilidades combativas de um Monge sem precisar de multiclasse com outras classes...