[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

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Mensagempor kimble em 28 Nov 2007, 12:24

...quer dizer, francamente. O verdadeiro motivo pra criticar o livro é a mecânica? Se é isso, podemos estender isso para os livros da Wizards e CoCt d20. Mas eu desconfio que se o mesmo texto aparecesse em um suplemento em inglês assinado pelo Monte Cook, esse tópico teria um tom bem diferente.


Não, basta ver o que eu já tinha dito na página anterior. Que tratava exatamente de como o CoC d20 NÃO é um exemplo de bom livro.

Eu:
Olha, eu adoro d20. Mas d20 = aventura com toques de ação cinematográfica. No mínimo. Por isso o CoC d20 foi criticado, por isso o L5R d20 foi criticado. É aquela questão do sistema precisar representar mecanicamente o ambiente. (CONTINUA NO POST CORRESPONDENTE)


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Quanto a possibilidade de não ser criticado caso tivesse sido lançado em livros da Wizards, ei, Frenzied Berseker saiu de um livro da Wizards. E ele sempre é criticado. Monge. Criticado aos montes. Meio-elfo e meio-orc. Desequilíbrio de poder dos spellcasters. Todas as versões de samurai como classe básica. Não é porque é oficial que as pessoas não criticam.

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E quem disse isso, kimble? Straw man, aí está você!


Algum fã de Tormenta, com certeza. O problema é que a argumentação para defender Tormenta muda de acordo com o momento, crítica e local. E aliás, eu queria saber se tem a opinião oficial dos autores. Afinal, HA é Tormenta, ou é uma versão mais infantil do cenário? Porque isso é importante para considerar se o que aparece ali é válido ou não para análise do cenário.
Material que disponibilizei no 4shared (tudo criação minha e/ou gratuito) pros jogadores das minhas campanhas. Inclui house rules e erratas do Exalted:
[Link]http://www.4shared.com/dir/10183502/4d808442/sharing.html[/Link]
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Mensagempor NeverSleep em 28 Nov 2007, 12:41

Ou seja, a maneira fácil não existe mais. Nyohohohoho! E na boa, eu tou com o Never Sleep. Com uns 30-50 níveis, eu faço um mecha que esmagaria áreas de tormenta, especialmente porque estou terminando de traduzir o SRD do Mecha d20, pra usar no pbf Sopa Extraplanar (o da spell! weee!).


Um robo gigante e um deus menor destruindo toda a tormenta? Precisamos gravar isso!!

NAMI! ;_; EU TE AMO!

Eu invoco a Regra Número 34 na Nami e-Ops forum errado.


Hein? Perdi alguma coisa? :blink:


Internet Rule #34 - Nothig is sacred, there always porn of it.
Internet Rule #34.5 - If there none, someone will make.
Internet Rule #35 - The only exception to rule #34 is rule #34, rule #34 is sacred.

Tinha esquecido de Morte Estelar, a magia phoda que destrói qualquer coisa independente da phodacidade dela com o custo básico de uma estrela se destruida...e dái, se o mundo for habitado e os caras vierem se vingar... Morte Estelar neles!!!
Enquanto isso no IRC:

.:00·24·12:. ( ~soulstaker ) hoje eu imaginei uma interface idiot proof
.:00·24·27:. ( ~soulstaker ) ela teria apenas um botao na tela
.:00·24·37:. ( ~soulstaker ) "Click Here to Get Shit Done"
.:00·24·42:. ( ~soulstaker ) só
.:00·25·02:. ( ~soulstaker ) e mesmo assim eu ainda consegui achar no minimo 3 melhorias pra ela
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Mensagempor Smaug em 28 Nov 2007, 12:46

Tinha esquecido de Morte Estelar, a magia phoda que destrói qualquer coisa independente da phodacidade dela com o custo básico de uma estrela se destruida...e dái, se o mundo for habitado e os caras vierem se vingar... Morte Estelar neles!!!

Na verdade, o drawback da morte estelar eh que se o sistema da estrela que foi morta for habitado a deusa da magia vai pagar com a própria vida... mas ei, quem liga?
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Mensagempor AKImeru em 28 Nov 2007, 13:04

Cara, eu faço um grupo de 4 mechas, todos baseados nas 4 classes básicas com 1800 pontos(nivel 12 ou 16 não me lembro) que iriam obliterar a Tormenta.


E sabe de uma coisa? Talvez eu faça. Lumine precisamos conversar no MSN!
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Mensagempor Corvo da Tempestade em 28 Nov 2007, 13:14

Olha Lady Draconnasti é que os lefeus não são demônios ou extraplanares e sim Aberrações. Por isso as formas insectoides.


E onde fala que inseto = aberração (já foi mostrado que várias aberrações não são insectóides, vide o mind flyer por exemplo).

E qual a graça de colocar criaturas que são praticamente indestrutíveis!!!
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Mensagempor AKImeru em 28 Nov 2007, 13:45

E qual a graça de colocar criaturas que são praticamente indestrutíveis!!!


A mesma graça disso aqui:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=M0VRr2v5EnQ[/youtube]


Dois homens super musculosos dançando abraçadinhos.
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Mensagempor Kinn em 28 Nov 2007, 16:10

Lumine Miya escreveu:
Comparar com Tormenta é absurdo.


Claro que é absurdo, mas é MUITO parecido da maneira desde a concepção a criação; foram criados por humanos, mas fugiu do controle deles.
Os seus filhos tiveram que enfrentar. Ele assimilava os dados, se tornando toda uma realidade alternativa, ao invés de uma única criatura.
Pelo menos ao contrário de Tormenta, os criadores AINDA conseguiam entender o funcionamento da criação original mesmo hiperevoluída, e sem nenhum poder de combate capaz de rivalizar diretamente contra o, através da inteligência (que o criou) foram capazes de derrota-lo.
Humanos normais, sabe? Não seres divinos com +200 em todos os atributos que ficam sentados, nos seus reinos.


Bom, acho que os japas criadores do digimon tamers não conheciam a Tormenta quando produziram o anime. Já o oposto acho não só possível, como provável.

Isso mostra outra coisa importante sobre como é pensar racionalmente:

Eu sei como surgiu e não era problema até vir pra cá.
Porque ele ficou tão forte? Como usar a força dele contra ele mesmo?

Foram os pensamentos dos pais dos meninos tentando entender o que era aquilo a partir do originalmente foi, para tentar lidar com, sem precisar de invervenção direta e divina (aka os meninos com poderes doados pelos 4 digimons mais fortes).

Uma amostra de quem é responsável resolve seus problemas ao invés de deixar nas mãos dos outros (como os deuses do cenário fazem). Sinceramente não vi motivo pro deus-dragão ter motivo pra ser mais punido que Valkaria (descontando o outro que foi sugado o poder a revelia e sem julgamento e Khalmyr nem reclamou nem fez nada quanto a isso).
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Mensagempor Haiyate em 28 Nov 2007, 18:46

uouuu 53 páginas O.o

bem vou tentar mostrar a voces o outro lado a moeda da tormenta e para isso vou começar a citar coisas que foram discutidas ( que são muitas ._.)

"ohhh noes a tormenta eh fodonica vamos desistir de viver e deixar eles vencerem"
cara, a tormenta foi feita para ser o MAIOR desafio de arton vcs acham que ela deveria ser vencida facilmente? e ela NÃO foi feita para ser vencida por um grupo de 5 a 7 jogadores com leveis épicos e SIM PELO MUNDO DE ARTON LUTANDO EM CONJUNTO

vou tentar explicar fazendo uma análogia a um filme "independency day"
os humanos tão lá na boa e derrepente surge um monte de ete com naves que são IMUNE A TUDO, aos poucos os humanos vão disistindo mas um grupo de pessoas ( que em tormenta poderia ser os jogadores) consseguem um jeito de tentar vencer, eles poem um virus e ganham

"eim o que voce quis dizer com isso haiyate?"
simples NÃO existe inimigo invencivel, NÃO existe desafio intransponivel
se seu oponente te da socos, quebre o pulso dele
se te da chutes, quebre os joelhos

a maior prova que arton pode vencer foi a batalha do forte amarid
"mas haiyate o povo de arton perdeu!!!"
sim, mas nessa luta foi quando descobriram os lordes pois até antes de sua aparição os monstros da tormenta estavam SENDO DIZIMADOS e o lorde viusse obrigado a agir
"mas haiyate o problema é que o lorde ele é fodão!"
pera lá sempre existe um meio, o exercito de amarid perdeu feio porque não estava preparado para aquilo( um poder tem o dobro de seu poder quando seu oponente o desconheçe)

resumindo: querem vencer a tormenta?
sejam em torno de lv 35 a 40 ( não nego que sem esse nivel de poder não dá mesmo) conssigam convencer arton a se juntar numa BATALHA ENTRE MUNDOS
e se preparem, clérigos podem aperfeiçoar a proteção contra a tormenta, magos estudar aquele plano para consseguirem fazer com que suas magias funcionem, guerreiros podem ir atras de artefatos poderosos ( a holy avenger existe sabiam?)

"a mas haiyate ainda tem que destruir o coração da tormenta!!"
cara depois de ter passado pela tempestade,enfrentados monstros dificeis, guiado um exercito a guerra e vencido o lorde isso é o mais fácil.... EXPLODE TUDO!!

a e quanto a magia morte estelar... caso voces não saibam o UNICO que sabe ela é o talude
"a intão porque esse veio inutil não usa?"
simples ele gosta da wynna e não quer arriscar que ela morra
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Mensagempor Styker em 28 Nov 2007, 18:59

Que batalha foi essa do forte Amarid?
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Mensagempor WillDice em 28 Nov 2007, 19:05

Styker escreveu:Que batalha foi essa do forte Amarid?

Aquela que a regente de Trebuck foi lutar de buzanfa de fora.
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Mensagempor Haiyate em 28 Nov 2007, 19:15

Styker escreveu:Que batalha foi essa do forte Amarid?

foi uma tentativa de vencer a tormenta
um exercito composto por vários herois celebres, e de vários reinos ( mas de longe é tudo que dava pra juntar foi algo em torno de 3 a 4 exercitos somando +- uns 7000 neguinhos)
por ser composto em boa parte por herois esperientes ( acima de lv 5 digamos) e com alguns épicos a tormenta estava levando um coro e foi ai que o lorde da tormenta gavitalitz( eh assim que escreve O.o?)
surgiu para ajudar seu exercito, e como ninguem estava preparado para enfrentar aquilo eles perderam e o animo do povo foi laaaaaaaaaaaaaa pra baixo
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Mensagempor Smaug em 28 Nov 2007, 19:27

Eu tava soh lendo o tópico e tentando não me meter mais na discussão pq o cachorro morto jah estava sendo chutado demais... mas agora eu não resisti...

Que batalha foi essa do forte Amarid?

Aquela da paladina com a bunda de fora... provavelmente ambos os lados não conseguiram lutar pq ela tirava a atenção...

simples NÃO existe inimigo invencivel, NÃO existe desafio intransponivel
se seu oponente te da socos, quebre o pulso dele
se te da chutes, quebre os joelhos

Isso pode contar como verdade quando as REGRAS que regem ambos os lados são as mesmas... e não estou falando no sentido narrativo de que os tais lefeus vem de outra realidade, blah blah blah.. estou falando de mecanica de jogo... e os lordes da tormenta não foram feitos para serem vencidos por personagens normais e sim por aberraçoes de regras criadas para secar PVs. Ou vc acha duas ações totais por turno uma coisa plausivel? Sugar Constituição de morto vivo? Sinceramente, isso não eh um desafio, eh simplesmente o trio dizendo: olhe como no sabemos apelar!
Se vc quer um desafio a nivel global tem-se outros jeitos, desde confiar a derrota total do desafio ao plot (e nesse caso não fornecer ficha alguma, como acontece no Last Battleground de Lobisomem, aonde a Wyrm em si surge na penumbra e cabe ao grupo encontrar um meio de derrotá-la, e não existe ficha, vc vai lutar contra um poder cosmico?) ateh fichas embasadas em regras com uma ou outra modificação que possibilite uma vantagem, mas nada de resistencia a tudo e todos, trocentas ações totais por turno etc etc.
Infelizmente, como jah foi dito, esse eh um desafio intransponivel por personagens construidos para funcionar ao longo de uma campanha. Para supera-lo o mestre deve dizer: Ok, todo mundo combando ai, pq hj vcs vão derrotar a tormenta."

sejam em torno de lv 35 a 40 ( não nego que sem esse nivel de poder não dá mesmo) conssigam convencer arton a se juntar numa BATALHA ENTRE MUNDOS

Se vc considerar que ateh pouco tempo as pessoas duvidavam da aliança, então juntar todo mundo eh pior ainda, some a isso a atitude Blazé dos personagens de tormenta (e o fato de eles sempre terem alguma coisa mais importante para se preocuparem) e pronto...

cara depois de ter passado pela tempestade,enfrentados monstros dificeis, guiado um exercito a guerra e vencido o lorde isso é o mais fácil.... EXPLODE TUDO!!

Ou não, caso vc tenha gastado todos os seus recursos de combate nas lutas anteriores... ou dah pra descansar na área da tormenta?

a e quanto a magia morte estelar... caso voces não saibam o UNICO que sabe ela é o talude
"a intão porque esse veio inutil não usa?"
simples ele gosta da wynna e não quer arriscar que ela morra

E ficar mandando grupos de aventureiros para a morte certa e ver vilas inteiras sendo destruidas pode?

Entenda uma coisa, o problema não eh existir a tormenta, nem terem feito esse livro, o problema eh como e pq ele foi feito. Assim como todo material referente a arton ele foi feito nas coxas, sem embasamento nenhum em regras (coisa que o Maior e Melhor Cenário d20 do Brasil deveria se preocupar) se apoiando na visão de que "quanto mais poder melhor" e empurrado goela abaixo dos fãs do cenário como material essencial para sua crônica, quando ele não eh nada disso.
Havia jeitos de se fazer um desafio decente, com lordes e inimigos poderosos dentro das regras oficiais e que proporcionaria ateh mesmo uma boa crônica. Mas novamente o trio pegou o atalho do +200 em tudo e ferrou com a coisa.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 28 Nov 2007, 19:28

O que mostra que tormenta não é tokusatsu, e sim anime; porque se Toku, o Gatzvaliwhatever seria vencido pelo Arsenal pilotando seu mecha, ao som de Daileon.

"Daiiiii Leon!!!! (tãrãrãtãrãtatam) Daiiii Leon!! Chou waku sen senkoukan! DAIII LEEEEONNN!!!!( Tatarãrã~ra~rã~rã~rã~rãããããã (chega)". :aham:
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Mensagempor Eltor Macnol em 28 Nov 2007, 19:30

Bah, Hayate, eu ia até responder o teu post, mas cara... você citou Independence Day como um exemplo de bom roteiro. Aí brochei. :b
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Mensagempor WillDice em 28 Nov 2007, 19:31

Smaug escreveu:
Que batalha foi essa do forte Amarid?

Aquela da paladina com a bunda de fora... provavelmente ambos os lados não conseguiram lutar pq ela tirava a atenção...

Paladina não, aquela mulher é guerreira só. Ah, e regente de um reino inteiro...

(sabe aquela sensação de dejà vú? Acho que já disse algo parecido com isso hoje)
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