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Mensagempor Elven Paladin em 09 Out 2007, 21:48

Prova disso é o fato de cidades e camadas inteiras deslizarem para um ou outro mundo de acordo com a crença e ideologia de seus habitantes.


Está mais para intromissões dos Hardheads em prol da "Harmonia Multiplanar". Eles são especialistas em mover camadas de um plano para outro, vide a 3ª camada de Arcadia, que foi para Mechanus devido á adição de "maldade e ordem" em tal camada.

Nesse caso, temos dois fatores a se levar em conta: A natureza inata de cada plano ( não espere bondade em Baator ou Ordem no Limbo ), que até onde se saiba, possivelmente independe de seu Planar Power ( embora ninguém se os Planar Powers são assim devido ao seu plano ou se seu plano é assim devido a seu Planar Power. Eu fico com a 1ª possibilidade, como notou ) e a de seus habitantes. Se alguma mudança ocorre em um desses fatores, temos um "curto-circuito" em tal plano, especialmente na região anômala.

nada disso é "magia", é a força da vontade alterando a realidade !


Fala dos poderes que alguns Factotuns, Factors e Factol possuem ( Factol´s Manifesto )? Aqui entramos em um terreno perigoso, pois alguns desses poderes são explicados pelo treinamento ( habilidade com armas da Harmonium ), por habilidades mágicas, convivência com a facção ( é esperado que um Bleaker torne-se resistente e até imune a loucura, por exemplo ) e claro, vontade do próprio membro ( resistência a magias divinas de um Athar. Ou talvez devido á influência do Great Unknown).

E fala sério, nossas divergências do que consitui ou não o tema central do cenário é mais uma prova de sua genialidade


Ou que nós dois somos teimosos como Hardheads e não queremos admitir que estamos errados :bwaha:
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Mensagempor Armitage em 09 Out 2007, 21:50

é meio estúpido ficar discutindo sobre as regras de planescape, ele foi feito em cima de um sistema e meio que está intimamente ligado à ele

Tenho que discordar. Planescape é, a meu ver, um dos piores casamentos entre cenário e sistema que já vi num jogo de RPG - um cenário altamente focado em subjetividade, filosofia, mitologia, emoções e abstrações, etc. com um sistema que não possui uma característica ou mecânica* sequer pra promover nada disso.

como por exemplo o sistema de tendência

A Tendência é a única coisa, a meu ver, indispensável e que não pode ser retirada de forma alguma. O resto, vai depender da pergunta: o quê você considera o ponto do cenário? Como no meu caso o é o tema "Crer é Poder", então nada mais adequado do que utilizar um sistema que promova muito melhor esse tema, e ainda por cima seja bem mais simples que D&D.

(apesar de existir uma mecânica opcional no Planewalker´ Handbook que tenta adereçar isto, mas é meio chulé, e não chega aos pés do sistema Unknown Armies ).
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Mensagempor Armitage em 09 Out 2007, 21:52

Sorcerer of Shadow, voce tá enganado amigão ( ta viajando na maionese preta do rio Styx :bwaha: ). Depois eu coloco aqui algumas provas de que "Crer é Poder" é intrínseco aos proprios planos, tirado diretamente do Factol Manifesto e do Planewalker Handbook.

- - - - -

EDIT: como prometido, lá vai...

(Factol Manifesto, pág.25:)

- "...in the Great Ring, Belief matter more than in any material world - whole burgs can vanish or move because of Belief (take Plague-Mort for ex, the gate-town thats regularly pulled onto the abyss, then pushed out."

[i]"Entire planes can be born or destroyed because of Belief
."

"Because the Godsman believe ordinary people may one day evolve into power, they actually can. So far theyve seen only one of their fellows evolve to this stage..."[/i]

(pág. 34:)

"... those who persevere .. find themselves with a number of special powers tied to their beliefs."
(pág. 98:)

"...they (harmonium) have developed beliefs so rigid, theyve become difficult to distract".
(pág. 109:)

"... a Mercykiller´s Beliefs allow him to impose suffering on their foes."

(pág. 128:)

"...Signers... their Belief lets them see through illusion... and share the power to bend the fabric of reality."

E vale lembrar que no Planewalker Handbook esclarece que o poder vem da Crença e não do Rank/posto ocupado numa facção (Power comes from Belief, not Rank). O ato de ocupar/subir de Rank é só uma consequencia do poder de seu credo (Belief), reconhecido pela instituição faccional. Ou seja, não seria impossível um mero Namer - tão distante do funcionamento institucional de sua facção (como um católico não-praticante é com sua igreja hoje em dia) - ter tanto poder quanto um Factol. (ainda que altamente improvável)

(obviamente algumas capacidades vêem do treinamento intra-faccional - como alguns bônus com armas dos Harmonium e Doomguard, por ex. Mas essas são óbvias)




Então Sorcerer of Shadow amigão, essa não é uma questão de Hardheads, e sim de Guvners - afinal, "Crer é Poder" faz parte das leis que regem o multiverso. Provavelmente depois dessa desilusão e quebra de Belief, você vai parar no sanatório.... e se unir aos Bleakers! :bwaha: )
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Mensagempor Armitage em 10 Out 2007, 17:37

Aqui vai a explicação definitiva, Sorcerer of Shadow:

(Tirado do Planewalker´s Handbook:)

Crença / Belief
--------------------------------------------------------------------------------

Belief is one of the most important concepts in Planescape. The Outer Planes are the personification of belief, if one believes strongly enough then reality on the Planes adjusts to match. This is the key behind the power of the factions, and the reason why the Outer Planes exist as they are and why fiends and celestials exist as they are. Belief moves entire layers of planes from one plane to another.

Belief is not as simple as closing your eyes and pretending strongly that something is as you wish it to be. (Though a Signer at first glance may tell you otherwise.) Belief is about a solid philosophical foundation, a personal understanding of the multiverse and of generally 'how things work'. With the conviction that things are as they are, everything else falls into place naturally.

Your version of how things work may not match the next persons, but given enough belief in it you both may find yourselves affecting the multiverse around you. This core element of reality in the Planes is the reason behind the existance of the Factions. Of course, the need to make others understand how things really work is also the reason why the Factions originally centered their activities around Sigil. Rumor holds it that if one particular belief came to dominate that central location in the planes, then all the rest would follow.


- - - - -

Tu é bem Clueless heim Sorcerer!!! :mrgreen:
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Mensagempor Armitage em 07 Dez 2007, 12:26

Acabo de comprar o box Planes of Conflict, e gostaria de adquirir os outros 2 - Planes of Law, Planes of Chaos.

Alguem aí teria algum destes (ou conhece alguem que tenha), e gostaria de vender? Só faltam estes pra completar minha coleção. :twisted:
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Mensagempor AKImeru em 07 Dez 2007, 12:56

Denovo, eu vejo pessoas falando bem de um cenário CLASSICO de D&D e falando que "ficaria melhor em outro sistema oh lawl" :rolando:

Apenas em forúns de D&D...
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Mensagempor Sr. Pichu em 07 Dez 2007, 14:51

AD&D Oda! AD&D
como já disse muita gente por aki: "AD&D e D&D são completamente diferentes!"
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Mensagempor Eltor Macnol em 07 Dez 2007, 15:03

Silva, tu conhece o Dregoth? Fale com ele, vai ver o cara tem.

Agora, se ele vai vender são outros quinentos... :P
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Mensagempor Lumine Miyavi em 07 Dez 2007, 15:13

Tio Gil, Pai Eltão, mestre Arquilich Aileron! Você também não está distribuindo clássicos, além de drogas? :cool:
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Mensagempor Eltor Macnol em 07 Dez 2007, 15:23

Eu não tenho esses clássicos de planescape pessoalmente, mas sei onde conseguir... ;)
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Mensagempor Lumine Miyavi em 07 Dez 2007, 15:29

Rapaz, mais tarde a gente se fala no msn, viu? Planescape sempre me interessou, especialmente agora que eu vou fazer o pbf sobre VIAGENS PLANARES! :rolando:
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Mensagempor Eltor Macnol em 07 Dez 2007, 15:34

É só me dar um toque no MSN e eu te falo sobre o fornecedor. :aham:
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Mensagempor Torneco em 07 Dez 2007, 16:01

Alguém podia fazer um resumão do cenário, incluindo as crenças e poderes de cada facção?
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Mensagempor Sr. Pichu em 07 Dez 2007, 16:04

Planescape: um cenário de AD&D em que o Hack'n Slash troca de lugar com mais interpretação e decisões insólitas, um cenário extremamente cosmopolita, pois há a possibilidade de encontrar de tudo em Sigil e passear pelos planos, provando o que há de melhor em cada um deles ou procurando trabalho, e era uma espécie de "ponte" ligando os cenários já produzidos pela TSR
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Mensagempor Armitage em 10 Dez 2007, 17:36

Silva, tu conhece o Dregoth? Fale com ele, vai ver o cara tem. Se ele vai vender são outros quinentos...
Não custa tentar né Eltor? :victory:

- - -

Alguém podia fazer um resumão do cenário, incluindo as crenças e poderes de cada facção?

Mr Pichu já deu um resumo do cenário, aqui vão as facções:

Athar ("Defiers", "The Lost"), who deny not only the gods' right to pass judgment over mortals, but their very divinity. They claim that the gods (whom they call "powers") are powerful but do not deserve worship. The Athar are broadly derived from real-world atheists, agnostics, and Deists.

Believers of the Source ("Godsmen"), who believe that each life is a test, and that every person has the potential to become a god.

Bleak Cabal ("Bleakers", "Madmen"), who deny that any belief system has any merit; as they see it, the universe has physical rules, but no metaphysical or philosophical ones, therefore any meaning in life must come from within. They are derived from real-life existentialists.

Doomguard ("Sinkers"), who believe in the sanctity and inevitability of entropy. They see the decay and destruction of the universe as necessary; for once it is destroyed all imperfections will be gone with it, paving the way for a perfect new world.

Dustmen ("The Dead") believe that both life and death are false states of existence, that there is a state of True Death which can only be accomplished by denying one's emotions and physical wants and needs (a conception similar to Nirvana) This is closely related to acosmism, with a more death geared ideal. The faction shares similarities with the Stoics as well.

Fated ("Takers", "The Heartless") believe that those with power and ability have the right to own what they control and to take what they can from those who are unable to keep it, and that it is their right to exploit any situation to their advantage, regardless of how it affects anyone else. They are derived from real-life Social Darwinists.

Fraternity of Order ("Guvners"), who believe that knowledge is power; they learn and exploit both the natural laws of the universe and the laws of society. They recall the Sophists of Classical Athens. (brief description)

Free League ("Indeps"), who value freedom above everything, and reject all other factions and their bureaucratic, hierarchical dogmatism.

Harmonium ("Hardheads"), who believe that peace and stability can only be established under one rule -- theirs. The planar faction known as the Harmonium is actually just a small part of a much larger political entity which rules over the entirety of the Prime Material world of Ortho. They are related to present day authoritarianism.

Mercykillers ("The Red Death"), who believe in justice and retribution at the expense of all else. Their name comes from their credo that mercy is for the weak, and the merciful should be punished.

Revolutionary League ("Anarchists"), who believe that social order and man-made laws are inherently corrupt and must be destroyed--though none of their members can agree on what, if anything, should replace them.

Sign of One ("Signers"), who believe that the entire universe is a figment of someone's imagination; most of them are solipsists.

Society of Sensation ("Sensates"), who believe that accumulating experiential knowledge through the senses is the only way to achieve enlightenment.

Transcendent Order ("Ciphers"), who believe that by tapping in to the 'cadence' of the planes and acting through pure instinct they can achieve a higher state of being.

Xaositects ("Chaosmen"), who believe that the only truth is revealed in chaos. The Xaositects have been quite accurately described as being "totally off their rockers, every one of 'em." Some may place this a slight twist to accidentalism, but a far more relevant parallel is the Cynics (Greek κῠνικός "dogs") of antiquity. There is even a gang of Xaositects called the "Starved Dogs Barking."


E aqui vai um exemplo de plano do modelo cosmológico usado em Sigil:

O Limbo:

O Limbo é o plano na ponta do eixo de caos no modelo cosmológico, ou seja, é caos puro. A maior parte do Limbo é composta de materia caotica bruta.. ou seja, todos os elementos básicos misturados de forma aleatoria disproporcional e sem forma definida... A natureza do Limbo é simplesmente muito caotica para os elementos básicos tomarem forma por muito tempo. Esta materia caotica de vez em quando toma forma espontaneamente (no limbo) em qualquer coisa fisica.. desde uma moeda até uma cidade... Uma pessoa qualquer, não só os Githzerai, podem, com uma boa disciplina mental, moldar estes elementos a sua vontade... e eles permanecem neste estado por algum tempo, dependendo de vários fatores randomicos. Se uma pouco de materia caotica é retirada do limbo ela ainda pode ser moldada, mas a força mental necessária e quanto tempo ela vai ficar no seu novo estado é relativo ao lugar o qual foi transformada. Existem spells que auxiliam no controle desta materia caotica.. (tanto no AD&D como no 3.5).

TUDO no Limbo é randomico por natureza.. Nada é definido.. logo NADA é definitivo, principalmente seus elementos e leis. Pense nisso quando estiver pensando no Limbo: Tudo é inesperado.

Curiosidade: Tive um personagem que, em sua tentativa de fuga do reino de Ralishaz, no Limbo, pensou ter ludibriado um Proxie do deus das chances, do azar e da insanidade e acabou flutuando em meio a materia caótica e morreu queimado, afogado, eletrecutado e dilacerado ao mesmo tempo. Rest in Peace dude.. :evil:
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