[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Eagleyes]

Caras como esse tópico rendeu!

Em qualquer página que se acessar há uma discussão sobre algum aspecto de Tormenta. Já foi discutido os deuses podres, a pornografia do cenário, os retalhos dos reinos, o reino de chocolate, clérigos, a Tormenta...

95 páginas de discussão! Nunca vi nada parecido até hoje!

To falando, Tormenta é um sucesso. O cenário mais badalado da spell.

Eu garanto se houvesse mais três tópicos de Tormenta, ainda geraria debates, discussões sobre o mais diversos assuntos e mais questões toscas do cenário a serem mal faladas!

Mas é claro, deveria existir um forum inteiro só sobre tormenta

[Corvo da Tempestade]

Bom, eh a niele não eh? de que cenário ela eh mesmo? Forgotten? ravenloft?

Ok e alguem podeia colocar um desenho da DEUSA DA MAGIA ???

[Agnelo]

Prender mulheres contra à vontade e submeter elas a abusos, sendo que mais tardes elas passam a gostar disso, é algo recorrente nas obras do Trio, principalmente Cassaro.

Também é algo recorrente em diversos outros autores, incluídos aí Sade, Kurosawa, Hemingway e muitos outros. Não neguei que esse é um tema comum. O meu ponto é que você está equivocado pensando que com isso esses autores estejam encorajando o estupro ou o abuso de mulheres. O tema é mais complexo que isso, e creio que isso ficaria óbvio a qualquer um que visse Secretária, como eu venho recomendando (o filme é bom, ainda por cima).

Que mal lhe pergunte: em que biblioteca infanto-juvenil tu encontra livros do Marquês de Sade?

[AKImeru]

Oda, eu concordo com 90% do seu post - sim, é claro que a sexualidade em Tormenta é usada para vender o cenário, há o efeito colcha de retalhos, falta profundidade... tudo isso é ponto pacífico, ao menos pra mim. Agora, sua escolha de imagens foi infeliz, a começar pelo fato de que essa ilustração da Niele foi publicada na DB, jamais em um produto de Tormenta. As ilustrações do cenário são sim carregadas de sexualidade, mas em um nível que talvez você não encontre em Avatar, mas certamente em outros desenhos/mangás como, digamos, Chobits.

Em outras palavras: Você tirou essa informação, de que o cenario é condizente, do seu traseiro.

Por que? CHOBITS É PARA ADULTOS.


E você agora ganha o premio de "Rei dos Fanboys" por tentar inventar coisas para defender um aspecto tão nacara como esse. Sério.

To falando, Tormenta é um sucesso. O cenário mais badalado da spell.

Normalmente eu ignoro coisas que eu não gosto na spell(Exemplo: Máfias.)

Mas depois da pagina 10 eu percebi que isso estava aparecendo no google.Decidi participar mais. Agora estamos quase na página cem. E somos uma página no google em uma ótima posiçã(terceira página.Se você catar na imagens, o ANGRA ZERO está na primeira página!)


ODIO SOBRE TORMENTA ESTÁ GANHANDO DESTAQUE NA INTERNET. A VERDADE SERÁ OUVIDA.

E sobre o cara reclamando do Kurosawa:

Você não sabe muito sobre a historia real do Japão, sabe?

[kimble]

Também é algo recorrente em diversos outros autores, incluídos aí Sade, Kurosawa, Hemingway e muitos outros.

Eu adoro como o pessoal que gosta de Tormenta pega autores e obras famosas e então tenta fazer uma comparação. Só que no instante que eu perguntar 'então está querendo comparar Kusowa e etc. com os autores do livro?' a pessoa volta atrás. Uma coisa é você desenvolver um conceito e fazer ele ter sentido dentro da história, incluindo algo. Outro é utilizar ele de forma baixa para vender o produto, coisa que o próprio Trevisan já admitiu que fazem. E além disso, coisas nesse nível são direcionadas para um público adulto, capaz de compreender a profundidade do que está assistindo e capaz de compreender que aquilo NÃO é o normal. Não é o que acontece com o público pré-adolescente e criança que são o padrão do Trio.

O meu ponto é que você está equivocado pensando que com isso esses autores estejam encorajando o estupro ou o abuso de mulheres. O tema é mais complexo que isso, e creio que isso ficaria óbvio a qualquer um que visse Secretária, como eu venho recomendando (o filme é bom, ainda por cima).

Eu entendo e você entende (ainda bem), porque já temos maturidade pra isso. Alguém bem mais novo ainda aprendendo sobre sua sexualidade e levando esse tipo de informação constantemente por gente que prega isso como se fosse algo normal, já é outra coisa. No futuro eu não vou querer meus filhos lendo algo assim. Da mesma forma que eu não daria para eles lerem nada que abuse da sexualidade feminina para vender. De novo, é uma questão de criação.

Com o propósito de embasar a discussão: já viram a Mundo Estranho? É uma revista publicada pela Abril nos moldes da Super Interessante, mas tendo como público alvo garotos de 12 anos ou mais. É vencedora de vários prêmios e leitura recomendada em escolas públicas pelo Ministério da Educação. E pelas páginas da Mundo Estranho já passaram centenas de ilustrações de mulheres nuas, ilustrações foto-realísticas da parte externa do aparelho reprodutor feminino e masculino, entre outros. De modo que eu acho difícil considerar que esse mesmo público irá se sentir ofendido ou prejudicado pelas ilustrações de Tormenta.

Isso... foi um argumento? Porque fotos e desenhos com objetivo de explicar questões científicas com certeza podem ser comparados com desenhos de princesas guerreiras em biquini-mail se esfregando em espadas. Completamente no mesmo nível. Sério, por favor, me diz que foi piada.

[AKImeru]

Com o propósito de embasar a discussão: já viram a Mundo Estranho? É uma revista publicada pela Abril nos moldes da Super Interessante, mas tendo como público alvo garotos de 12 anos ou mais. É vencedora de vários prêmios e leitura recomendada em escolas públicas pelo Ministério da Educação. E pelas páginas da Mundo Estranho já passaram centenas de ilustrações de mulheres nuas, ilustrações foto-realísticas da parte externa do aparelho reprodutor feminino e masculino, entre outros. De modo que eu acho difícil considerar que esse mesmo público irá se sentir ofendido ou prejudicado pelas ilustrações de Tormenta.

Meu Deus você quer virar o Imperador dos Fanboys ou o que?!

[Lune]

Kimble e Locke: Lua dos Dragões é também uma obra para adultos, e é nela que as dragoas caçadoras são efetivamente mostradas em atos de sadomasoquismo. Não me recordo de ter visto em Tormenta nada além de menções à prática. Se realmente há um trecho em Tormenta incitando jovens a aprisionar mulheres indefesas eu me prontifico a retirar meu ponto, mas eu acho difícil.

Sobre a Mundo Estranho: talvez eu não esteja sendo suficientemente claro, então vou tentar melhorar a redação: Sim, Tormenta faz uso de sexualidade para se vender. Não, essa sexualidade não irá traumatizar a cabeça de qualquer adolescente que já tenha acesso a revistas como a Mundo Estranho, HQs ou Mangás. Não estou tentando comparar as duas publicações - só estou dizendo que alguém que tenha contato com uma não irá se chocar com a outra.

[Smaug]

Eu adoro como o pessoal que gosta de Tormenta pega autores e obras famosas e então tenta fazer uma comparação. Só que no instante que eu perguntar 'então está querendo comparar Kusowa e etc. com os autores do livro?' a pessoa volta atrás.

Isso pq o trio responde as criticas desse jeito, basta vc derrubar qualquer argumento deles para eles se perderem...

[Lumine Miyavi]

(...) desenhos de princesas guerreiras em biquini-mail se esfregando em espadas.

Uma minhoca se esfregando num buraco / duas bolas na caçapa com um taco.

[kimble]

Kimble e Locke: Lua dos Dragões é também uma obra para adultos, e é nela que as dragoas caçadoras são efetivamente mostradas em atos de sadomasoquismo. Não me recordo de ter visto em Tormenta nada além de menções à prática. Se realmente há um trecho em Tormenta incitando jovens a aprisionar mulheres indefesas eu me prontifico a retirar meu ponto, mas eu acho difícil.

A Lua dos Dragões foi vendido com selo indicando que era somente para adultos? Não existem dragoas em Tormenta? Ah, então...

Sobre a Mundo Estranho: talvez eu não esteja sendo suficientemente claro, então vou tentar melhorar a redação: Sim, Tormenta faz uso de sexualidade para se vender. Não, essa sexualidade não irá traumatizar a cabeça de qualquer adolescente que já tenha acesso a revistas como a Mundo Estranho, HQs ou Mangás. Não estou tentando comparar as duas publicações - só estou dizendo que alguém que tenha contato com uma não irá se chocar com a outra.

E eu mantenho meu ponto. Porque realmente, tentar usar uma revista para justificar a outra é uma ótima idéia. Qualquer revista científica séria NÃO vai usar de imagens chulas e degradantes para vender. O que você vê numa revista científica NÃO é o tipo de imagem que você vê em Tormenta. Tentar dizer que é o mesmo tipo de imagem é demonstrar que nunca leu nada superior a Tormenta 'e amigos'. To esperando você comparar a Niele com um personagem da Disney agora. Que tal a Minie? Também tem tudo haver.

[Smaug]

To esperando você comparar a Niele com um personagem da Disney agora. Que tal a Minie? Também tem tudo haver.

Verdade, a Minie nem usa blusa... e o donald então, sempre sem calças...essa Disney viu...

[AKImeru]

Kimble e Locke: Lua dos Dragões é também uma obra para adultos, e é nela que as dragoas caçadoras são efetivamente mostradas em atos de sadomasoquismo. Não me recordo de ter visto em Tormenta nada além de menções à prática. Se realmente há um trecho em Tormenta incitando jovens a aprisionar mulheres indefesas eu me prontifico a retirar meu ponto, mas eu acho difícil.

A primeira publicação de Tormenta para 3d&t fala muito e com detalhes. E deixa a ideia de que algumas pessoas ACEITAM aserem torturadas e tudo mais. Deve ter mudado nas outras edições pois estava pegando muito mal.

Sobre a Mundo Estranho: talvez eu não esteja sendo suficientemente claro, então vou tentar melhorar a redação: Sim, Tormenta faz uso de sexualidade para se vender. Não, essa sexualidade não irá traumatizar a cabeça de qualquer adolescente que já tenha acesso a revistas como a Mundo Estranho, HQs ou Mangás. Não estou tentando comparar as duas publicações - só estou dizendo que alguém que tenha contato com uma não irá se chocar com a outra.

Você além de ignorar meus outros posts(E não me venha com xurumelas que eu te quotei por inteiro e contra argumentei cada pedaço de seu argumento.) está perdendo o ponto aqui.


Os jovens não vão se impressionar com Tormenta? Talvez.
Tormenta utiliza de imagens sensuais para vender e prefere "estilo"(se é que você pode chamar aquilo de "estilo") sobre substancia? Com certeza.

Em suma: Tormenta é um cenário vendido pelos seus apelos não sua qualidade. Fazendo ele inferior para se jogar RPG pois você não precisa de guerreiras semi nuas, você precisa de personagens bem construidos e de noções culturais dos povos.

[Otherwise]

Uma pasta de dente, espremida até o fim / Uma índia segurando um aipim

(Valeu a referência, Lumine )

[Lune]

A Lua dos Dragões foi vendido com selo indicando que era somente para adultos? Não existem dragoas em Tormenta? Ah, então...

Sim, Lua dos Dragões foi vendido com um selo "Recomendado para Maiores". E embora existam dragoas caçadoras em uma ilha de Arton, em nenhum momento as práticas delas são descritas em detalhes. Então, em que parte exatamente Tormenta incita o abuso e aprisionamento de mulheres contra a vontade, Kimble?

Tentar dizer que é o mesmo tipo de imagem é demonstrar que nunca leu nada superior a Tormenta 'e amigos'.

Eu não me lembro de ter dito que era o mesmo tipo de imagem, prova de que realmente eu devo estar me expressando muito mal. Vou tentar novamente: a sexualidade de Tormenta não irá traumatizar ou chocar qualquer adolescente que já tenha contato com outras revistas (de estilos diferentes) como a Mundo Estranho, HQs ou Mangás. Agora foi?

E Oda, eu creio que dessa vez você que perdeu o ponto: não estamos discutindo o fato de que a sexualidade é utilizada para vender Tormenta. Raios, eu já concordei com isso duas vezes! Eu só estou dizendo que essa sexualidade não é ofensiva nem chula (subjetivo, mas enfim), como foi citado, e tampouco pode ser comparada à pornografia ou aos hentais. De resto, eu sinceramente não tentei evitar seus posts dessa vez, se quiser que eu responda algo é só repostar.

[AKImeru]

E Oda, eu creio que dessa vez você que perdeu o ponto: não estamos discutindo o fato de que a sexualidade é utilizada para vender Tormenta. Raios, eu já concordei com isso duas vezes! Eu só estou dizendo que essa sexualidade não é ofensiva nem chula (subjetivo, mas enfim), como foi citado, e tampouco pode ser comparada à pornografia ou aos hentais. De resto, eu sinceramente não tentei evitar seus posts dessa vez, se quiser que eu responda algo é só repostar

Mas não foi isso que eu disse.

O que eu disse: Chula ou não, o cenario não tem muita coisa para se apoiar do que seus proprios apelos. Por isso o problema. Apelos demais, informações vitais de menos.