[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Lune]

Tá bom, que seja, é uma opinião pessoal e portanto irrefutável. Mas não era isso que eu estava discutindo...

[AKImeru]

Uma opinião pessoal?

Vamos ver sim?

Vamos passo a passo desmontar o seu argumento. Primeiro me responda:

Você concorda que Tormenta é vendida por seu apelo, ou o apelo é algo à mais? Que o cenário se sustenta pelas suas qualidades?

Leve em conta o público alvo e as pessoas que compram, gostam, e postam em forúns dedicados a tormenta.

[Lune]

Oda, TUDO é vendido em parte por seu apelo. Ninguém tem habilidades mágicas pra saber se um livro é bom ou não antes de ler, ou que tal biscoito é gostoso só olhando sua embalagem. Portanto, é preciso julgar pela publicidade, pela capa e pela opinião dos amigos.

Dito isso, isso poderia explicar apenas a primeira compra de Tormenta. Como a primeira versão era gratuita, então isso nem se aplica. Se as pessoas que conheciam o material do Trio (porque lêem Dragão Brasil e/ou tiveram acesso ao Tormenta 3d&T) decidiram desembolsar grana extra para comprar o módulo seguinte, então é porque gostaram. Se você leva esse raciocínio para os suplementos como Reinado, então fica óbvio que quem comprou sabia exatamente o que estava fazendo.

Logo, Tormenta se vende pelo seu conteúdo, ajudada por seu apelo. Não estou dizendo que o conteúdo é bom - creio que deixei isso bem claro ainda na primeira página do tópico. Mas obviamente tem quem goste, ou não venderia. Se fosse uma questão de puro apelo, isso justificaria as primeiras compras, e não uma linha grande de livros e suplementos.

[Shadow Fighter]

Eu estou entendendo IdM, assim como entendo Faustão, Gugu, Ratinho e coisas do nível. O fato de entender não significa que eu tenha que gostar.

Não estou te dizendo pra gostar, apenas para não distorcer os fatos.

Não, você tentou utilizar o exemplo de uma história antiga e parte de uma cultura normalmente respeitada e admirada para tentar aumentar o valor percebido na história do IdM.

Viu agora como você distorceu meu argumento? Eu disse que essa parte me lembra Níobe e você entendeu "Shadow comparou Inimigo do Mundo com Mitologia Grega". Comparar uma parte de IdM com uma história da mitologia grega se tranformou em comparar todo o IdM com toda a mitologia grega.

Porque realmente, acreditar que você não pode pegar mulheres aleatoriamente e contra A VONTADE, prender e torturar elas e no final elas vão gostar e aceitar isso é ser puritano. Só espero que você nunca tente algo assim, a gente já tem 'gente especial' demais causando problemas pro hobby.
E se achar que abusar de sexualidade de uma forma baixa e ofensiva é ser puritano, então você deve ser fã do 'É o Tchan!' e genéricos, certo?

Errado, tranformar sensualidade em pornografia e escravas em "escravas sexuais cuja forma como são estupradas são narradas em detalhes" não me vale nada.Distorcer uma coisa é muito fácil, mas admitir que não havia algo errado aonde você queria que houvesse deve ser bem mais difícil.

E o fato de você gostar de Tormenta o faz ter um gosto terrivel. O seu ponto é?

Simples: pare de aumentar as coisas.
Em que ano vocês vivem? 1927? Sensualidade feminina está espalhada em todos os lugares, desde filmes até comerciais. Se vocês acham que alguns desenhos de mulheres de biquini num livro de RPG vá chocar alguém, entrem pra igreja e nunca mais saiam,porque esse mundo não foi feito pra vocês.
HAha, eu imagino um de vocês no cinema vendo Quarteto Fantástico (o primeiro) naquela parte em que aparece a Jéssica Alba de calcinha e sutiã vocês devem ter saído do cinema correndo e gritando "OMG pornografia, salvem nossas crianças!!!"

[kimble]

a dos Dragões foi vendido com um selo "Recomendado para Maiores". E embora existam dragoas caçadoras em uma ilha de Arton, em nenhum momento as práticas delas são descritas em detalhes. Então, em que parte exatamente Tormenta incita o abuso e aprisionamento de mulheres contra a vontade, Kimble?

O padrão anterior a última versão do cenário eram Dragoas-Caçadoras como o exemplo básico de adoração da Deusa da Força, por conseqüência, trazendo toda a questão do aprisionamento e abuso para o cenário. O padrão anterior foi trocado por um povo que considera escravidão como algo normal. O que não teria nada de errado se o povo em questão tivesse sido tratado de forma adulta (ou seja, o livro trataria isso como algo no mínimo questionável) e eles não estivessem usando o mesmo tipo de argumento que se usava antigamente para justificar a escravidão de negros: eles são tratados com 'respeito' e 'cortesia, recebendo 'proteção' e 'cuidado' dos Minotauros, em troca de 'serviços'. Troca Minotauros por 'Homem Branco' e você tem a teoria do 'negro dócil'. O que não é exatamente estranho para um Trio que numa adaptação antiga de faroeste dava penalidade de inteligência para pessoas da raça negra. E não somente o livro não trata isso como algo estranho, mas incentiva o uso da raça ao permitir que ela seja usada logo no módulo básico, sem (novamente) nenhum questionamento quanto a suas crenças. E antes que você diga 'Elfos Negros!', o Drizzt e todos seus genéricos sempre foram os rebeldes dentro da raça.

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Eu não me lembro de ter dito que era o mesmo tipo de imagem, prova de que realmente eu devo estar me expressando muito mal. Vou tentar novamente: a sexualidade de Tormenta não irá traumatizar ou chocar qualquer adolescente que já tenha contato com outras revistas (de estilos diferentes) como a Mundo Estranho, HQs ou Mangás. Agora foi?

E eu ainda não acredito que você está tendo me convencer que o uso de nudez de forma apelativa como é utilizada em Tormenta é o padrão do uso de nudez em Mundo Estranho e etc. São coisas diferentes. Não é porque alguém conhece o aparelho reprodutor de alguém, que não vai se sentir ofendido com a imagem da biquini-chainmail se esfregando em espadas.

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Viu agora como você distorceu meu argumento? Eu disse que essa parte me lembra Níobe e você entendeu "Shadow comparou Inimigo do Mundo com Mitologia Grega". Comparar uma parte de IdM com uma história da mitologia grega se tranformou em comparar todo o IdM com toda a mitologia grega.

Me quotando:

Eu adoro como o pessoal que gosta de Tormenta pega autores e obras famosas e então tenta fazer uma comparação. Só que no instante que eu perguntar 'então está querendo comparar Kusowa e etc. com os autores do livro?' a pessoa volta atrás.

E eu nunca disse TODO IdM. Eu disse que você estava tentando usar de uma comparação entre duas CENAS para aumentar o valor do IdM. Como se ter uma cena similar (pffff, tá bom) fizesse aquela cena do livro ser melhor do que é.

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Não estou te dizendo pra gostar, apenas para não distorcer os fatos.

Não, você está dizendo que nós não conseguimos entender o livro. Nós entendemos. E por isso mesmo que não conseguimos gostar. É muito ruim.

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Errado, tranformar sensualidade em pornografia e escravas em "escravas sexuais cuja forma como são estupradas são narradas em detalhes" não me vale nada.Distorcer uma coisa é muito fácil, mas admitir que não havia algo errado aonde você queria que houvesse deve ser bem mais difícil.

Amigo, não fui que acusou o outro de ser puritano por não achar isso 'escravas sexuais' algo normal.

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Simples: pare de aumentar as coisas.
Em que ano vocês vivem? 1927? Sensualidade feminina está espalhada em todos os lugares, desde filmes até comerciais. Se vocês acham que alguns desenhos de mulheres de biquini num livro de RPG vá chocar alguém, entrem pra igreja e nunca mais saiam,porque esse mundo não foi feito pra vocês.
HAha, eu imagino um de vocês no cinema vendo Quarteto Fantástico (o primeiro) naquela parte em que aparece a Jéssica Alba de calcinha e sutiã vocês devem ter saído do cinema correndo e gritando "OMG pornografia, salvem nossas crianças!!!"

Porque a cena dela com calcinha e sutião realmente é proporcional a isso:
http://img137.imageshack.us/my.php?image=imagemwwhb0.jpg
Agora se algum dos fãs puder me explicar no que adiciona ao livro ver a garota com as mãos nos joelhos, com o tronco na horizontal pra deixar os seios mais a mostra e se esfregando na espada adiciona ao texto, eu agradeço.

[Lune]

Kimble, escravidão é um assunto presente em praticamente todos os cenários. Thay, Droaam, Karrn e tantas outras regiões de Forgotten, Eberron e outros incluem a escravidão entre as práticas socialmente aceitas por personagens daquela região. Não é de se estranhar que seja assim, dada a influência medieval nesses cenários. Embora eu até concorde com o seu argumento em certa medida, essa é uma característica presente não só em Tormenta. E se você vai dizer que "incluir regras pra jogar com uma raça" significa "endossar as crenças dessa raça", eu nem preciso levantar os drow - que tal os tieflings, thri-kreen, githyanki, todo o Savage Species e por aí vai? Se o argumento vai ser que "eles são os rebeldes dentro da raça", oras, nada impede que um jogador faça um Minotauro contra a escravidão... e claro, eu não me lembro de nenhum aviso nos livros da Wizards dizendo que as regras dos drow só deveriam ser utilizadas com personagens rebeldes que não concordavam com a escravidão!

E eu ainda não acredito que você está tendo me convencer que o uso de nudez de forma apelativa como é utilizada em Tormenta é o padrão do uso de nudez em Mundo Estranho e etc.

Pela mãe do guarda, Kimble, eu estou escrevendo em latim? Eu não disse que o padrão do uso da nudez em um é igual ao do outro... *sigh*
Olha, pega algumas capas na seção "Seduction of the Innocent" em http://www.superdickery.com e me diga se alguém habituado à isso vai se ofender com as imagens de Tormenta. Alternativamente, você pode pegar a sua HQ favorita que não seja só para adultos e reparar no nível de sensualidade presente, na quantidade de roupas utilizadas pelas heroínas, etc.
Novamente, eu não estou dizendo que é tudo a mesma coisa. O que eu estou dizendo é que um adolescente acostumado a um não vai ficar impressionado pelo outro. Se ainda assim você não concorda, então vamos concordar em discordar, porque já me cansei de repetir o mesmo ponto.

Agora se algum dos fãs puder me explicar no que adiciona ao livro ver a garota com as mãos nos joelhos, com o tronco na horizontal pra deixar os seios mais a mostra e se esfregando na espada adiciona ao texto, eu agradeço.

Virando a sentença do avesso: em que uma ilustração retira da qualidade do texto? Se você não gosta da ilustração, tudo bem, mas basear uma crítica ao cenário baseado nela me parece uma abordagem bem puritana. Acaso essa ilustração estivesse na capa de Senhor dos Anéis o livro seria melhor ou pior por causa disso?

EDIT: Olhei a imagem que você postou, Kimble. Sério, se você vê um problema nisso, eu creio que realmente nós temos medidas morais BEM diferentes...

[AKImeru]

Oda, TUDO é vendido em parte por seu apelo. Ninguém tem habilidades mágicas pra saber se um livro é bom ou não antes de ler, ou que tal biscoito é gostoso só olhando sua embalagem. Portanto, é preciso julgar pela publicidade, pela capa e pela opinião dos amigos.

Julgar pela capa? Opinião de amigos eu concordo mas eu conheço varios cenarios que apelam instigando você ver o conteudo deles, não colando mulheres peladas na frente. Um exemplo clássico disso é Eberon.

Dito isso, isso poderia explicar apenas a primeira compra de Tormenta. Como a primeira versão era gratuita, então isso nem se aplica. Se as pessoas que conheciam o material do Trio (porque lêem Dragão Brasil e/ou tiveram acesso ao Tormenta 3d&T) decidiram desembolsar grana extra para comprar o módulo seguinte, então é porque gostaram. Se você leva esse raciocínio para os suplementos como Reinado, então fica óbvio que quem comprou sabia exatamente o que estava fazendo.

Some isso ao fato de que Dragão Brasil havia se transformado em "Tormenta Hype Central" durante varias edições. Digo isso:

Muitos que compraram o livro básico de Tormenta queriam dar uma chance ao cenário, como eu fiz. Os que gostaram do cenário comprariam qualquer outra coisa lançada pelo trio com o mesmo nivel de hype. Quer um exemplo de cunho mundial?

Halo 3. Não duvido que tenha um bando de gente que goste tanto de Tormenta quanto de Halo, mas o fato das vendas de Tormenta terem acontecido foi justamente pelo seu hype e seu apelo inerente. Não pelo conteudo. É o cenário do "holy avenger". É o cenário doSandro, Lisandra e outros personagens. Você pode discordar e eu até entendo, mas para mim Holy Avenger apenas elevou o hype do cenário. Basicamente, ele trouxe pessoas que normalmente não jogariam RPG para o RPG(AKA: Fãs de anime) de forma similar de como o Halo atriu gente que nem sabia o que era um FPS para o jogo.

E como o Halo, há pessoas que falam tão bem do jogo tão bem, que se esquecem que tem jogos melhores.

Logo, Tormenta se vende pelo seu conteúdo, ajudada por seu apelo. Não estou dizendo que o conteúdo é bom - creio que deixei isso bem claro ainda na primeira página do tópico. Mas obviamente tem quem goste, ou não venderia. Se fosse uma questão de puro apelo, isso justificaria as primeiras compras, e não uma linha grande de livros e suplementos.

Tormenta vende-se pelo o apelo, ajudada pelo seu conteúdo que agrada a porção de pessoas que nunca jogaram em um Forgotten Realms da vida. Isso não é uma regra contudo, foi apenas o que eu analisei pelos fatos. Vou enumera-los.

- Revista para de ligar para jogadores "veteranos" com uma desculpa esfarrapada.
- Revista de foca em animes dando espaço e páginas para eles, mais se focando na historia do que tudo.
- Revista lança um pseudo manga sobre um dos seus cenários, que curiosamente também tem em sua maioria ilustrações nesse estilo.
- O cenário é sucesso justamente no grupo que a revista se focou, e não nos "veteranos" que ela deu o dedo do meio.

Estive lá e acompanhei todo o processo.

Simples: pare de aumentar as coisas.
Em que ano vocês vivem? 1927? Sensualidade feminina está espalhada em todos os lugares, desde filmes até comerciais. Se vocês acham que alguns desenhos de mulheres de biquini num livro de RPG vá chocar alguém, entrem pra igreja e nunca mais saiam,porque esse mundo não foi feito pra vocês.
HAha, eu imagino um de vocês no cinema vendo Quarteto Fantástico (o primeiro) naquela parte em que aparece a Jéssica Alba de calcinha e sutiã vocês devem ter saído do cinema correndo e gritando "OMG pornografia, salvem nossas crianças!!!"

Olá.

Ninguém aqui está discutindo moralidade. Estamos discutindo o apelo.

Vamos lá: O seu exemplo foi horrivel. Primeiro porque a Jessica Alba é "meh", segundo porque AQUILO TAMBÉM foi um apelo aleatorio(alias apelo aleatorio é o que mais você vai encontrar em Hollywood, cenas de sexo subentendido desnescessarios que o digam!)

O apelo pode ser qualquer coisa. Mulheres boazudas, personagens bad assed impossiveis, regiões para wapaneses que não sabem o que é um samurai...O problema do apelo é que ele é apenas isso. Um apelo. Ele não adiciona em nada. E fica totalmente ridiculo se mestrar uma campanha "séria" em um cenário onde as mulheres MAGICAMENTE andam com roupas super mega hyper sensuais e os homens normalmente. Se é para deixar pelado, deixa direito.(Vide Conan.)


Espero que você pare de viajar na maionesse. Obrigado.

[kimble]

Kimble, escravidão é um assunto presente em praticamente todos os cenários. Thay, Droaam, Karrn e tantas outras regiões de Forgotten, Eberron e outros incluem a escravidão entre as práticas socialmente aceitas por personagens daquela região. Não é de se estranhar que seja assim, dada a influência medieval nesses cenários. Embora eu até concorde com o seu argumento em certa medida, essa é uma característica presente não só em Tormenta. E se você vai dizer que "incluir regras pra jogar com uma raça" significa "endossar as crenças dessa raça", eu nem preciso levantar os drow - que tal os tieflings, thri-kreen, githyanki, todo o Savage Species e por aí vai? Se o argumento vai ser que "eles são os rebeldes dentro da raça", oras, nada impede que um jogador faça um Minotauro contra a escravidão... e claro, eu não me lembro de nenhum aviso nos livros da Wizards dizendo que as regras dos drow só deveriam ser utilizadas com personagens rebeldes que não concordavam com a escravidão!

O problema é a forma como os minotauros são tratados. Pega o IdM por exemplo. Até o ponto onde eu li pelo menos, o Minotauro é o grande cara fortão e bonzinho. Tanto a prática como as crenças da raça não são questionados em nenhum livro. Os tieflings e githyankis são malignos. Os thri-kreen vivem num cenário violento, feito para jogos mais adultos e onde coisas do tipo são comuns. Não existe questionamento específico porque o cenário é feito para ter coisas abomináveis e isso ajudar na construção do ambiente. Você joga Dark Sun sabendo que coisas assim existem aos montes. E todo o Savage Species é de raças escravocratas? Isso é novo pra mim. Quanto aos Drows, você tem todo direito de escolher fazer uma campanha maligna onde isso é tolerado. Mas existe sim um livro da Wizards que trata sobre o assunto e uma das coisas que o BoVD faz questão de lembrar é a necessidade de maturidade nos assuntos tratados e entender que as questões 'malignas' de uma campanha NÃO devem refletir o pensamento real dos envolvidos. Ou seja, ninguém deve achar que práticas como abuso ou tortura são algo aceitável. Então sim, existe um livro da Wizards que trata, entre outras coisas, de raças malignas com um alerta quanto ao tipo de atitude tomada pelos jogadores participantes.

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Pela mãe do guarda, Kimble, eu estou escrevendo em latim? Eu não disse que o padrão do uso da nudez em um é igual ao do outro... *sigh*
Olha, pega algumas capas na seção "Seduction of the Innocent" em http://www.superdickery.com e me diga se alguém habituado à isso vai se ofender com as imagens de Tormenta. Alternativamente, você pode pegar a sua HQ favorita que não seja só para adultos e reparar no nível de sensualidade presente, na quantidade de roupas utilizadas pelas heroínas, etc.
Novamente, eu não estou dizendo que é tudo a mesma coisa. O que eu estou dizendo é que um adolescente acostumado a um não vai ficar impressionado pelo outro. Se ainda assim você não concorda, então vamos concordar em discordar, porque já me cansei de repetir o mesmo ponto.

Eu já entendi teu ponto. Você insiste que a nudez de Tormenta não é chocante porque está no mesmo nível que outras fontes de informação. Minha resposta era e ainda é que é muita cara-de-pau acreditar que o apelo utilizado em Tormenta é o padrão para publicações feitas especificamente para a mesma idade. A não ser que nós estejamos confundindo a idade média do jogador de Tormenta. Eu acredito que estamos falando de gente com 14 anos ou menos e você está falando de maiores de 18.

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Virando a sentença do avesso: em que uma ilustração retira da qualidade do texto? Se você não gosta da ilustração, tudo bem, mas basear uma crítica ao cenário baseado nela me parece uma abordagem bem puritana. Acaso essa ilustração estivesse na capa de Senhor dos Anéis o livro seria melhor ou pior por causa disso?

Pior. Porque se um livro precisa apelar pra isso pra vender, é porque não tem conteúdo. E provavelmente ia ser uma péssima idéia, já que gente que acredita que esse tipo de imagem é atraente não é o tipo de gente capaz de ler algo com um pouco mais de complexidade.
E a figura é importante, PORQUE ELA ILUSTRA O CENÁRIO. Se esse é o padrão normal para os personagens do cenário, ela É importante.
Edit: E não só ilustra o cenário. É a imagem de referência para a personagem citada. Ou seja, a melhor forma de apresentar a tal Vitória e mostrar naquela posição.

[Lune]

Oda, quem está viajando na maionese aqui é você. Não estamos discutindo o apelo - nós reconhecemos que Tormenta usa de apelo sexual para se vender. Raios, um dos autores reconhece isso! Seria estupidez dizer o contrário.

O que nós estamos discutindo é sim moralidade, porque Tormenta está sendo acusada de pornográfica e chula, duas afirmações que simplesmente não procedem. Também não concordo que o apelo seja ofensivo, embora esse ponto ainda esteja em discussão.

De resto, você simplesmente ignorou meus argumentos sobre a venda de Tormenta. Como eu disse, o simples apelo poderia ter explicado a venda do primeiro livro de Tormenta d20, mas não os suplementos. É óbvio que tem gente que gosta do conteúdo e compra por causa dele, ainda que talvez sejam pessoas que nunca jogaram um "Forgotten Realms da vida" (exemplo ruim e preconceituoso, mas deixa pra lá).

Você disse que ia desmontar meu argumento, não ignorá-lo. Estou esperando.

Kimble:
Certo, vamos ignorar as raças de "monstros". E quanto a jogadores vindos de Thay, Kharrn e Droaam? Por acaso a existência delas torna Eberron e Forgotten cenários que incentivam a escravidão? Aliás, enquanto eu lia o seu post, eu lembrei de uma outra cultura escravocrata descrita pela Wizards: os Valenar. Aliás, eles têm uma filosofia bem parecida com a dos minotauros de Tormenta, na qual eles defendem seus escravos com a vida, se necessário, em troca de serviços.
Enfim, eu consigo ver que de fato essa abordagem da escravidão pode estar equivocada, mas é preciso reconhecer que ela não acontece só em Tormenta. E dizer que por conta disso Tormenta ou qualquer outro cenário apóiam a discriminação racial é simplesmente ridículo. É bem parecido com a discussão anterior se usar um personagem com patos de borracha era uma ofensa aos doentes mentais...

[AKImeru]

De resto, você simplesmente ignorou meus argumentos sobre a venda de Tormenta. Como eu disse, o simples apelo poderia ter explicado a venda do primeiro livro de Tormenta d20, mas não os suplementos. É óbvio que tem gente que gosta do conteúdo e compra por causa dele, ainda que talvez sejam pessoas que nunca jogaram um "Forgotten Realms da vida" (exemplo ruim e preconceituoso, mas deixa pra lá).

lol wut? Eu contra argumentei ele. Veja lá. Está todo o processo até a saida do Tormenta d20.(E antes disso, o Tormenta para 3d&t, que saiu enquanto Holy Avenger engatinhava.)

Já o desmontei. Você que parece que ignorou dessa vez. E mais uma coisa.

que nós estamos discutindo é sim moralidade, porque Tormenta está sendo acusada de pornográfica e chula, duas afirmações que simplesmente não procedem. Também não concordo que o apelo seja ofensivo, embora esse ponto ainda esteja em discussão.

Já é a segunda vez que eu falo que dane-se se é ou não é pornografica e/ou chula. Na minha opinião é mas é irrelevante. O que eu estou tentando mostrar é que esse apelo é o único motivo do cenário ter ido bem. Ele não é um bom cenário de rpg.

Talvez se você for um iniciante. Mas não quando você tem ascesso a outros.

[Sr. Pichu]

aff...
nem uma das imagens mais sensuais que eu vi sobre forgotten a mulher que aparece usava o mesmo tanto de roupa que alguma mulher comum de Tormenta

para quem quizer saber é da Shandril, (aquela que usa o spellfire)
mas hey! Oda, Kimble; o Shadow Fighter e o Lune tão apenas dizendo que a pivetada deveria ser liberada para conseguir pornografia de qualidade para "liberar energia"
como eles não podem pegar outros tipos de material, Tormenta é literalmente uma mão na roda para eles

[Cebolituz]

O que eu poderia acrescentar de opinião nisso tudo é:

Um jogo de RPG não precisa usar apelo sexual para ser considerado "bom". O detalhe é que se estivesse escrito na capa "Recomendado para maiores de 18 anos" assim como são as revistas femininas, não haveria tal discussão.

E não, eu não vejo tudo isso como algo "normal". Só acho injusto o fato de Tormenta querer se passar como um cenário "para todas as idades" e apelar para aquelas ilustrações para ganhar dinheiro de sujeitos com mente fraca. Isso sim é injusto e apelativo.

[kimble]

EDIT: Olhei a imagem que você postou, Kimble. Sério, se você vê um problema nisso, eu creio que realmente nós temos medidas morais BEM diferentes...

Sei lá. No instante que você diz que isso é normal, eu questiono teus valores.
Mas tem razão numa coisa, eu poderia ter usado algo ainda mais claro.
Tipo: http://img134.imageshack.us/my.php?image=apelfc7.jpg

Se tu olhar a mão dela e comparar com o tapa sexo, ele deve ser do tamanho da palma da mão, no máximo. O mais legal é que o tapa sexo faz o favor pro pivete de não deixar nada pra imaginação. Sabe, vai que aquele não aprendeu ainda no Mundo Estranho como são as coisas, ele faz o favor de deixar claro.

E alguém tem o desenho daquela maga que anda só com as jóias? Perfeitamente natural.

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Certo, vamos ignorar as raças de "monstros". E quanto a jogadores vindos de Thay, Kharrn e Droaam? Por acaso a existência delas torna Eberron e Forgotten cenários que incentivam a escravidão? Aliás, enquanto eu lia o seu post, eu lembrei de uma outra cultura escravocrata descrita pela Wizards: os Valenar. Aliás, eles têm uma filosofia bem parecida com a dos minotauros de Tormenta, na qual eles defendem seus escravos com a vida, se necessário, em troca de serviços.
Enfim, eu consigo ver que de fato essa abordagem da escravidão pode estar equivocada, mas é preciso reconhecer que ela não acontece só em Tormenta. E dizer que por conta disso Tormenta ou qualquer outro cenário apóiam a discriminação racial é simplesmente ridículo. É bem parecido com a discussão anterior se usar um personagem com patos de borracha era uma ofensa aos doentes mentais...

Falo sobre Thay e deixo quem entende de Eberron (e mais sobre Forgotten) complementar se quiser. Até onde lembro, Thay É um reino maligno! É uma magocracia maligna! Precisa dizer que isso automaticamente associa escravidão a algo ruim?! (Edit: Pós pesquisa Wiki, Droaam é um reino dominado por monstros de tendência padrão maligna. Não encontrei Droaam e Valenar, então quem tiver mais conhecimento sobre o assunto, eu agradeceria se dividisse). E mesmo assim, o conselho do livro se mantém. Quer jogar com escravidão e etc? Tudo bem, só entenda que essas práticas não são corretas na nossa sociedade atual.
E apoiar não é só dizer: 'Ei, f***** os (insira minoria aleatória)!'. Preconceito é qualquer forma de tratamento inadequado baseado em opiniões pré-concebidas e erradas sobre alguma minoria. Tormenta não diz em algum ponto do texto 'espanque mulheres que elas gostam' ou 'escravos são legais'. Mas o cenário mostra as duas práticas como algo normal e não trata adequadamente as questões. E em mais de um momento usa valores pré-concebidos e incorretos para tratar dessas questões (como a questão das Dragoas ou o 'escravo dócil'). Obviamente isso acontece pelo mesmo motivo que várias outras falhas do cenário, porque os autores são péssimos e falta habilidade para lidar com coisas assim.

[AKImeru]

Tudo como o planejado.

[Lune]

Então realmente temos valores diferentes, kimble, e creio que justamente por isso essa discussão não vai longe. Eu não me ofendo com as ilustrações, você se ofende. Choque de mentalidades, eu estou pronto pra mudar de assunto.

(mas claro, ainda vou continuar te provocando chamando de Puritano xD)