Mago - O Monge da 4E?

Venha trocar idéias sobre os mais variados sistemas de RPG e seus cenários.

Moderador: Moderadores

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Yugoloth em 24 Jul 2008, 17:23

Deicide escreveu:
Yugoloth escreveu:
Deicide escreveu:E sempre tem o Talento Épico que permite ao mago excluir quadrados da área de seus ataques. :b


E o monge tinha DR no nivel 20 ...


Sim, porque o fato do monge ter DR passável por mágica, o que significa que qualquer aventureiro daquele nível e a maioria dos monstros podia ignorá-la facilmente, e o fato do mago da 4a. edição poder ignorar uns 2-3 quadrados da área de efeito de seus poderes, assim ganhando a liberdade de atacar áreas ocupadas por seus aliados sem ferí-los, são fatos completamente correlacionados, e que provam que o mago e o monge são a mesma coisa. :mateme:


Ambos ganha poderes tarde demais.
Avatar do usuário
Yugoloth
 
Mensagens: 498
Registrado em: 25 Ago 2007, 10:02

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Lunguinho em 24 Jul 2008, 18:29

Deicide escreveu:e o fato do mago da 4a. edição poder ignorar uns 2-3 quadrados da área de efeito de seus poderes


E olha que 2-3 quadrados é o mínimo que se espera que um mago possa ignorar com este talento. O numero de quadrados ignorados é igual ao modificador de sabedoria do mago, que pode ser bem alto dependendo do foco do mesmo. Um orb wizard de nível épico frequentemente tem um 20 na sabedoria quando chega no 21º nível, o que permite que ele ignore 5 quadrados da área de efeito, tornando assim suas magias seguras para todos os seus aliados (um grupo de D&D normalmente tem 4-6 personagens) logo no início do tier.

Edit: Aliás, uma coisa que percebi na 4ª edição, é que independentemente da maestria em implemento que o mago tenha, é sempre bom ele ter um valor no mínimo razoável em sabedoria; pois depois da inteligência esse é o atributo que mais influencia nos efeitos de suas magias.
Editado pela última vez por Lunguinho em 24 Jul 2008, 18:34, em um total de 1 vez.
Lunguinho
 
Mensagens: 119
Registrado em: 19 Mai 2008, 14:11

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Kinn em 24 Jul 2008, 18:31

Aliás a frase correta deveria ser: o monge finge que tem RD no lv20; e é tão grande coisa que personagens de lv3 em diante (em média) conseguem armas mágicas o que torna a "fabulosa RD dele já inútil até contra oponentes muito mais fracos.

Sério cara, escolheu a classe errada pra comparar com o mago... :roll:
Avatar do usuário
Kinn
 
Mensagens: 1338
Registrado em: 15 Set 2007, 18:41

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Luminus em 24 Jul 2008, 18:32

Então quer dizer que o "Fator Superamigos" ficou do mesmo jeito que na 3,0/3,5? Quer dizer, o grupo se basta com 4 ou 6 integrantes? Não tem espaço na edição para o aumento dos integrantes do grupo, seja por via de aliados, seguidores, etc?


EDIT

Kinn,

Me parece que ele não está realmente comparando as duas classes, e sim traçando um paralelo das modificações feitas no mago, que o deixaram muito mais próximo do que era o monge (alguém facilmente dispensável) dentro de um grupo do que o que era o ladino ou o feiticeiro, por exemplo (classes secundárias, mas de aspectos interessantes e muitas vezes importantes no jogo).

E!
Luminus
 
Mensagens: 1414
Registrado em: 05 Nov 2007, 16:26
Localização: Belo Horizonte MG

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Lunguinho em 24 Jul 2008, 18:46

Luminus escreveu:Então quer dizer que o "Fator Superamigos" ficou do mesmo jeito que na 3,0/3,5? Quer dizer, o grupo se basta com 4 ou 6 integrantes? Não tem espaço na edição para o aumento dos integrantes do grupo, seja por via de aliados, seguidores, etc?


É possível aumentar o número de integrantes, mas isso não é lá muito encorajado pelo jogo. Pra você ter uma idéia, até os familiares, montarias sagradas e companheiros animais que as classes costumavam ganhar antigamente foram extintos. As magias de invocação de criaturas também foram para o brejo (pelo menos até agora, talvez eles retomem essas coisas em suplementos futuros).
Lunguinho
 
Mensagens: 119
Registrado em: 19 Mai 2008, 14:11

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Deicide em 24 Jul 2008, 18:50

O Livro do Mestre trata do assunto: cada "acompanhante" do grupo conta como um personagem a mais, e você ajusta os encontros de acordo. Ficou bem mais fácil definir um encontro por causa do "XP Budget", já que o método antigo (pelo CR) era falho, especialmente para grupos diferentes do padrão "4 personagens".
Há incontáveis séculos, houve um reino, Eussey-lah seu nome, que se estendeu por todas as terras do mundo conhecido. Esse tempo acabou quando o rei-destino, Khem, enlouqueceu e quase levou o mundo à ruína. Sete heróis e um oráculo o impediram.

Desde então, grandes heróis e vilões têm mantido o mundo girando a cada geração.


Avatar do usuário
Deicide
 
Mensagens: 2014
Registrado em: 01 Set 2007, 23:10

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Kinn em 24 Jul 2008, 19:59

Exatamente o que eu ia falar; tanto que meu grupo tem 8 pessoas e Shinryuu já ajustou os encontros da aventura do Keep of Shadowfell de acordo - ele já avisou pra gente tomar cuidado que elites tão virando solo e solo vão vir acompanhados :queixo: :ops: :blink:

Mas é tudo para manter o equilibrio entre os encontros originais.
Avatar do usuário
Kinn
 
Mensagens: 1338
Registrado em: 15 Set 2007, 18:41

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Deicide em 24 Jul 2008, 23:30

heh, com 8 jogadores, dá de fazer um Solo + 12 Minions ou 4 elites.... seria uma peleja interessante.
Há incontáveis séculos, houve um reino, Eussey-lah seu nome, que se estendeu por todas as terras do mundo conhecido. Esse tempo acabou quando o rei-destino, Khem, enlouqueceu e quase levou o mundo à ruína. Sete heróis e um oráculo o impediram.

Desde então, grandes heróis e vilões têm mantido o mundo girando a cada geração.


Avatar do usuário
Deicide
 
Mensagens: 2014
Registrado em: 01 Set 2007, 23:10

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Mai em 25 Jul 2008, 00:17

É, porque não é o pescoço do teu personagem que tá em jogo. xD
RAWR. IMMA DINOSSOR.
Avatar do usuário
Mai
 
Mensagens: 1650
Registrado em: 25 Ago 2007, 10:43
Localização: Salvador-BA
Twitter: BoredMai

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Kinn em 25 Jul 2008, 00:20

O que vai ter de gente gastando dailys nessa luta... eu vou ser o primeiro XD
Avatar do usuário
Kinn
 
Mensagens: 1338
Registrado em: 15 Set 2007, 18:41

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Elven Paladin em 25 Jul 2008, 01:12

Me parece que ele não está realmente comparando as duas classes, e sim traçando um paralelo das modificações feitas no mago, que o deixaram muito mais próximo do que era o monge (alguém facilmente dispensável) dentro de um grupo do que o que era o ladino ou o feiticeiro, por exemplo (classes secundárias, mas de aspectos interessantes e muitas vezes importantes no jogo).


Na verdade, não. Eu coloquei a comparação pelo simples fato de que menções, ainda mais comparativas, ao Monge chamam muito mais a atenção na Spell do que se colocasse "Mago é uma classe Subpar" ou "Clérigo e Mago" :b

Mas, voltando ao assunto do tópico:

A lista de poderes que o Ric.freitas colocou é um bom contra-argumento em relação ao meu inicial, de que Mago é um ótimo Controller - de Aliados. Sou forçado a reconhecer que errei em tal ponto, e por conseguinte, boa parte da minha argumentação subsequente beira a falha ( Ou, em termos simples, eu me enganei ).

Além disso, as Paragon Path do mago me parecem bem fortes, e se não me engano o mago épico é a classe que tem mais opções para renovar habilidades diárias ou por encontro gastas.


De acordo com boa parte dos "Handbooks" para Magos na 4E, o melhor Paragon Path para Mago é o Divine Oracle, que é de... Clérigo :b

E, curiosamente, há um tópico gigantesco no WizBoards sobre a questão do Mago ser SubPar:
http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1042917
"Eu não sou católica, mas considero os princípios cristãos - que tem suas raízes no pensamento grego e que, no transcorrer dos séculos, alimentaram todas as nossas civilizações européias - como algo que uma pessoa não pode renunciar sem se aviltar" Simone Weil

When you decide to grant power to government, start by thinking "What powers would I allow the government to have over me if I knew that my worst enemy in the world was going to be in charge of this government?" - Hastings & Rosenberg.
Avatar do usuário
Elven Paladin
 
Mensagens: 2059
Registrado em: 25 Ago 2007, 14:25

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Nibelung em 25 Jul 2008, 02:57

Eu li as três primeiras páginas do tópico. Tirando o autor e um ou dois gatos-pingados, a maioria absoluta defende que o mago está equilibrado.
Imagem
Avatar atual: Gokai Red
Imagem
Em tradução: Capítulo 14: Gênio
SPOILER: EXIBIR
Gostaria de lembrar a todos que King Bradley destruiu um tanque de guerra com uma espada e uma granada.
Avatar do usuário
Nibelung
Coordenador da seção D&D Online
 
Mensagens: 3976
Registrado em: 25 Ago 2007, 01:47
Localização: Caratinga - MG
Twitter: @nibelung

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Anand em 25 Jul 2008, 08:51

Luminus escreveu:Então quer dizer que o "Fator Superamigos" ficou do mesmo jeito que na 3,0/3,5? Quer dizer, o grupo se basta com 4 ou 6 integrantes? Não tem espaço na edição para o aumento dos integrantes do grupo, seja por via de aliados, seguidores, etc?


Tem sim. Aliás, tem-se espaço para montarias, e usá-las ficou bem interessante na 4ª edição: cada montaria tem um poder especial, que pode ser usado se quem a montar tiver o feat de montaria e tiver um certo nível mínimo.

Mas como regra geral, para cada animal/amigo/henchman que estiver como o grupo, você adiciona o equivalente em XP do outro lado se quiser deixar o combate balanceado. Com os danos normalizados, você pode fazer lutas com um número muito maior de PCs e NPCs sem a luta durar eternamente, e sem matar todo mundo por causa disso.

Minhas cenas de combate na 4ª edição estão ficando cada vez mais rápidas, agora que os jogadores já conhecem os poderes. Definitivamente mais rápida que mesas de 3.5e equivalentes (de nível 5-6).

Mantendo o tópico, a gente sente falta do mago no nosso grupo, mas eu acho que controller é o role mais fácil de ficar sem. Imho, a ordem é Defender->Leader->Striker->Controller.
Avatar do usuário
Anand
 
Mensagens: 335
Registrado em: 25 Set 2007, 04:52
Localização: São Paulo, SP

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Deicide em 25 Jul 2008, 09:55

Advogado de Regras escreveu:De acordo com boa parte dos "Handbooks" para Magos na 4E, o melhor Paragon Path para Mago é o Divine Oracle, que é de... Clérigo :b


E pode explicar por quê? Afinal, o Divine Oracle não dá nada que seja sinérgico com as habilidades de mago. Qualquer classe que pegar Divine Oracle terá os mesmos benefícios. Talvez a única coisa que favoreça tremendamente o mago é o poder diário que dá +5 em todas as jogadas de d20 até o próximo turno, mas seria mais útil ter um Clérigo aliado lançando isso no grupo todo do que o mago tomando essa ação.
Há incontáveis séculos, houve um reino, Eussey-lah seu nome, que se estendeu por todas as terras do mundo conhecido. Esse tempo acabou quando o rei-destino, Khem, enlouqueceu e quase levou o mundo à ruína. Sete heróis e um oráculo o impediram.

Desde então, grandes heróis e vilões têm mantido o mundo girando a cada geração.


Avatar do usuário
Deicide
 
Mensagens: 2014
Registrado em: 01 Set 2007, 23:10

Mago - O Monge da 4E?

Mensagempor Elven Paladin em 25 Jul 2008, 10:52

E pode explicar por quê?


Certamente. E antes de tudo, Divine Oracle tem sinergia especialmente com o "Orbzard", que já terá Sabedoria razoável.

O primeiro motivo está no nível 11, a habilidade Foresight, que impede que você seja surpreso e ainda concede duas rolagens de Iniciativa, e agora para o Mago, quanto mais cedo ele começar a agir, mas rápido poderá destroçar oponentes, e possivelmente com uma distância segura dos oponentes. Prophetic Action só melhora ainda mais a situação com a Ação de Movimento extra ao usar Action Point, e Terrifying Insight beneficia bastante qualquer classe que tenha uma boa soma de Ataques vs Vontade ( e o Mago tem os seus ). E sim, Good Omens é apenas um interessante aditivo , assim como Hammer of Fate ( que é contra Vontade, e se errar, pode utilizar outro poder nesse turn ).
"Eu não sou católica, mas considero os princípios cristãos - que tem suas raízes no pensamento grego e que, no transcorrer dos séculos, alimentaram todas as nossas civilizações européias - como algo que uma pessoa não pode renunciar sem se aviltar" Simone Weil

When you decide to grant power to government, start by thinking "What powers would I allow the government to have over me if I knew that my worst enemy in the world was going to be in charge of this government?" - Hastings & Rosenberg.
Avatar do usuário
Elven Paladin
 
Mensagens: 2059
Registrado em: 25 Ago 2007, 14:25

AnteriorPróximo

Voltar para Sistemas e Cenários

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 1 visitante

cron