E se a DB acabar?

[guca0]

só pra saber, doque vcs tão falando?

[cigano]

Ou seja, fez o que qualquer pessoa em sã conciencia (leia-se: pretende perdurar no mercado) faria!

Repetindo então, para ver se fica claro.
Coisas similares vivem acontecendo em outros sistemas. Alguém criou o sistema original, anos depois alguém faz uma nova versão. Os livros sempre deixam bem claro quem são os autores atuais e os autores iniciais.
Isso é correto e ético. Você valoriza o trabalho do autor original, mas deixa claro que ele NÃO teve participação na versão atual do jogo. Que o autor X é o responsável pela nova versão e que ele merece o crédito por ela.
O que o Cassaro fez foi simplesmente colocar o nome dele ao lado do nome do autor da versão atual. Isso pode até ser correto comercialmente, mas em termos de ética profissional não é. Mas estamos falando do Cassaro, então...

Vc sabe porque o 3ED não leva mais o "A" do D&D né? Sabe que nesses casos "ético" houve participação financeira por parte do "criador" nos lucros né? Sabe que no mercado ou você se "protitui" ou fica pobre né?

E me diga ae quais os sistemas famosos isso ocorreu?

[]s

[kimble]

Vc sabe porque o 3ED não leva mais o "A" do D&D né?

Sim e isso é errado. Mas eles não deixam de citar os autores originais quando contam a história do jogo. Vide aquela DM dos 30 anos de D&D.

Sabe que nesses casos "ético" houve participação financeira por parte do "criador" nos lucros né?

Então o criador do sistema recebeu uma graninha por ter sido o CRIADOR DO SISTEMA. Queria entender o que tem de desonesto nisso.

Sabe que no mercado ou você se "protitui" ou fica pobre né?

Em L5R tentaram se prostituir e quase ficaram pobres. Uma porrada de donos de sistemas tentaram se prostituir quando houve o 'boom' do d20 e ficaram pobres.

E me diga ae quais os sistemas famosos isso ocorreu?

Já disse um exemplo famoso:

Terceira Edição do WoD por exemplo com o Mark H-H

[cigano]

Então o criador do sistema recebeu uma graninha por ter sido o CRIADOR DO SISTEMA. Queria entender o que tem de desonesto nisso.

isso

Em L5R tentaram se prostituir e quase ficaram pobres. Uma porrada de donos de sistemas tentaram se prostituir quando houve o 'boom' do d20 e ficaram pobres.

Bicho, ou você come ou é comido! Contratos são coleirar, contratos que te tiram mais dinheiro ainda são enforcadores que vão sugar sua vontade propria!

Já disse um exemplo famoso:

Terceira Edição do WoD por exemplo com o Mark H-H

Tinha lido não, foi mal. Mas pelo que sei ele foi afastado! Do contrário ele seria citado no selo de adultos da WW e pelo que vi não era não. Aliais, esse título ainda existe?

Entenda, o que o Cassaro fez foi imundo, mas, é natural! Se não consegue enteder isso e acha que existe outra forma de fazer eu gostaria de ver ela, e não é sarcasmo não, é interesse mesmo. Mas ae acho que agente podia ir prouto tópico.

[]s

[kimble]

Bicho, ou você come ou é comido! Contratos são coleirar, contratos que te tiram mais dinheiro ainda são enforcadores que vão sugar sua vontade propria!

Desculpe, mas não faz sentido. O primeiro caso trata de um autor da versão original de um sistema ganhando um trocado mesmo sem trabalhar nele na edição seguinte.
A segunda foi a alteração radical que ocorreu com L5R quando mudaram o sistema para d20 e quase mataram o jogo.
A primeira opção é ética, a segunda é prostituição que prejudicou o sistema.

Tinha lido não, foi mal. Mas pelo que sei ele foi afastado! Do contrário ele seria citado no selo de adultos da WW e pelo que vi não era não. Aliais, esse título ainda existe?

WoD no antigo WoD não era UM livro, eram vários. Lobisomem, Vampiro, etc. E a história oficial é que ele escolheu se afastar e se dedicar a outras coisas. E não, eles foram descontinuados com o 'novo sistema' Storytelling. O que não faz desaparecer o fato que uma empresa conhecida (WW) agiu da maneira que eu havia dito.

Entenda, o que o Cassaro fez foi imundo, mas, é natural! Se não consegue enteder isso e acha que existe outra forma de fazer eu gostaria de ver ela,

Amigo, já mostrei. A atitude correta seria assinar o livro como autor original, não como autor da versão junto com o autor real.

[cigano]

Desculpe, mas não faz sentido. O primeiro caso trata de um autor da versão original de um sistema ganhando um trocado mesmo sem trabalhar nele na edição seguinte.
A segunda foi a alteração radical que ocorreu com L5R quando mudaram o sistema para d20 e quase mataram o jogo.
A primeira opção é ética, a segunda é prostituição que prejudicou o sistema.

Cara, a minha tentativa ali foi mostrar que contratos abertos demais dão nisso (L5R). O cara que tava ganhando a "graninha" dele eu duvido MUITO que seja justa pra ambas as partes (me mostra o contrato, duvido que alguem o faça, de ambos os lados). Contratos são armas velho. Mas vá lá, talvez eu nao tenha usado os melhores exemplos

E a história oficial é que ele escolheu se afastar e se dedicar a outras coisas. E não, eles foram descontinuados com o 'novo sistema' Storytelling. O que não faz desaparecer o fato que uma empresa conhecida (WW) agiu da maneira que eu havia dito.

Ou seja, a WW pagou pra ele sair. Porque você deixaria de continuar ganhando sem fazer pourra nenhuma?

E uma pena, aquele selo era bem legal!

Amigo, já mostrei. A atitude correta seria assinar o livro como autor original, não como autor da versão junto com o autor real.

A atitude correta é sobreviver. Eu ainda não vejo nada de absurdo no que ele fez. Como disse, eu faria pior! A titulo de curiosidade, um concorrente meu teve uma ideia semelhante a minha, só que mais tarde. Hoje ele não existe mais! E sim, eu sei que provavelmente ele não me copiou.

[]s

[kimble]

Cara, a minha tentativa ali foi mostrar que contratos abertos demais dão nisso (L5R). O cara que tava ganhando a "graninha" dele eu duvido MUITO que seja justa pra ambas as partes (me mostra o contrato, duvido que alguem o faça, de ambos os lados). Contratos são armas velho. Mas vá lá, talvez eu nao tenha usado os melhores exemplos

*Massagem na testa*
Certo, acredito que houve uma grande confusão aqui.
Vamos te explicar a situação do L5R.
Quando saiu a nova edição do d20, tentaram pegar o CENÁRIO L5R e converter ele para o sistema d20. Os fãs odiaram. Isso foi péssimo, os livros eram cheios de mecânicas quebradas e hoje em dia o cenário voltou para o seu sistema inicial.
Não teve contrato para isso. A 'prostituição', que é o que muitos fãs consideram que aconteceu, foi tentar abandonar o velho sistema e muito do cenário antigo (como os combates que acabam em um ou dois golpes) em troca de um sistema mais fantástico, só porque ele parecia vender mais. Ou seja, eles abandonaram aquele sistema pequeno e jogado por uma parcela menor e adotaram um sistema maior e mais conhecido. Mas isso causou uma série de dificuldades (olá personagens cheios de itens mágicos num cenário onde isso devia ser raro). Esse interesse por lucro sobre qualidade fez com que o cenário sofresse até voltar ao sistema original. E hoje estão fazendo um reboot da coisa toda para tentar atrair mais jogadores (e corrigir umas burradas dessa época).
Esse foi meu exemplo de prostituição no ramo que acabou por não dar certo. Provável renda maior > qualidade do cenário.

Ou seja, a WW pagou pra ele sair. Porque você deixaria de continuar ganhando sem fazer pourra nenhuma?

Eu não tenho o contrato dele na mão ( ), mas se ele 'deixou de ganhar' (se isso um dia aconteceu) foi só depois que o Storytelling foi criado. Esse é um sistema novo, numa ambientação que lembra muito o antigo WoD mas não é ele (e por isso possui autores diferentes). Então é normal que na nova edição ele não esteja recebendo mais os créditos nos livros.

E uma pena, aquele selo era bem legal!

O Storytelling e o WoD ficaram melhores que os antigos em muita coisa. Experimenta.

A atitude correta é sobreviver. Eu ainda não vejo nada de absurdo no que ele fez. Como disse, eu faria pior! A titulo de curiosidade, um concorrente meu teve uma ideia semelhante a minha, só que mais tarde. Hoje ele não existe mais! E sim, eu sei que provavelmente ele não me copiou.

Você está confundindo as coisas. O Cassaro e o autor da nova edição estão trabalhando NO MESMO PRODUTO. EXATAMENTE O MESMO. Não são produtos com marcas diferentes, é 3d&t. No teu caso, a história não tem nada haver com este assunto. Mesmo que o produto físico seja o mesmo, vocês tem PRODUTOS DIFERENTES. Porque só por ser de origens diferentes (marca, empresa, etc.) OS PRODUTOS SÃO DIFERENTES.
Tua história só seria similar a situação se esse novo autor tivesse criado um RPG novo que faz o mesmo que o 3d&t do Cassaro, mas de forma diferente. Mas falhasse em conseguir fazer seu cenário vender porque o 3d&t é melhor ( ). Aí seria a mesma situação e não teria nada de errado.

[cigano]

Esse foi meu exemplo de prostituição no ramo que acabou por não dar certo. Provável renda maior > qualidade do cenário.

Hum, isso explica muita coisa!

Eu não tenho o contrato dele na mão ( ), mas se ele 'deixou de ganhar' (se isso um dia aconteceu) foi só depois que o Storytelling foi criado. Esse é um sistema novo, numa ambientação que lembra muito o antigo WoD mas não é ele (e por isso possui autores diferentes). Então é normal que na nova edição ele não esteja recebendo mais os créditos nos livros.

Normal, mas errado! O cara fez o sistema e o cenário, devia sim levar crédito na continuação.

O Storytelling e o WoD ficaram melhores que os antigos em muita coisa. Experimenta.

Eu falava daquele selo pra adultos (acho que era Black Dog o nome), mas experimentar eu ate queria, falta-me tempo! Mas li algo, achei bem superior sim.

Você está confundindo as coisas. O Cassaro e o autor da nova edição estão trabalhando NO MESMO PRODUTO. EXATAMENTE O MESMO. Não são produtos com marcas diferentes, é 3d&t. No teu caso, a história não tem nada haver com este assunto. Mesmo que o produto físico seja o mesmo, vocês tem PRODUTOS DIFERENTES. Porque só por ser de origens diferentes (marca, empresa, etc.) OS PRODUTOS SÃO DIFERENTES.

Bicho, o carinha melhorou o sistema né? E o Cassaro pegou tudo pra ele não é? Fez pourra nenhuma e se meteu no meio certo? Dane-se as origens ele foi escroto, mas não fez nada que outra pessoa no lugar dele com mais interesse em dinheiro não faria! Sinceramente acho que ele foi eperto, se ele nao "força" essa associação com o carinha ele ia perder espaço!

Bom, que seja, atitude suja, mas ainda assim valida no meio!

[]s

[Moon[K]Night]

Bicho, ou você come ou é comido!

A melhor frase do tópico!!!!!!!!!!!!!!!!

[kimble]

Normal, mas errado! O cara fez o sistema e o cenário, devia sim levar crédito na continuação.

Não é continuação.

Bicho, o carinha melhorou o sistema né? E o Cassaro pegou tudo pra ele não é? Fez pourra nenhuma e se meteu no meio certo? Dane-se as origens ele foi escroto, mas não fez nada que outra pessoa no lugar dele com mais interesse em dinheiro não faria! Sinceramente acho que ele foi eperto, se ele nao "força" essa associação com o carinha ele ia perder espaço!

Pior que nisso eu concordo absolutamente contigo. Ele foi 'esperto'. Da mesma maneira que muita gente no Brasil acha normal ser 'esperto' num monte de coisa. Dando um suborno pro guarda pra não levar multa, sonegando um imposto que ninguém vai ver, conseguindo cargo porque é parente de alguém, etc.
Isso não é correto ou ético, mas é o que muita gente 'esperta' faz para sobreviver. Só que esse tipo de 'esperto' pra mim é vigarista, safado e corrupto, não alguém ético ou mesmo a maioria da população (mas ai vai da minha crença que a maioria da população não é um bando de corrupto safado).
Nota: A situação que você viveu NÃO se encaixa no conceito de 'esperto'. Você só foi mais competitivo, teve iniciativa. Isso é normal e louvável.

[Aluriel de Laurants]

Ei mas e a Spellzine, ia ser legal apontar que pessoas seriam interessantes pra fazer o que, ahh e as tirinhas do cigano iam vir bem a calhar para irem pra revista.

[DracoDruida]

Aluriel, se tu tá tão interessado em uma Spell Zine, faça outro tópico.
Veja. *aponta o título desse tópico*

[Aluriel de Laurants]

ok, mas vou fazer isso depois do lance do E&E.

[cigano]

Não é continuação.

Ah tu entendeu! =P

Pior que nisso eu concordo absolutamente contigo. Ele foi 'esperto'. Da mesma maneira que muita gente no Brasil acha normal ser 'esperto' num monte de coisa. Dando um suborno pro guarda pra não levar multa, sonegando um imposto que ninguém vai ver, conseguindo cargo porque é parente de alguém, etc.
Isso não é correto ou ético, mas é o que muita gente 'esperta' faz para sobreviver. Só que esse tipo de 'esperto' pra mim é vigarista, safado e corrupto, não alguém ético ou mesmo a maioria da população (mas ai vai da minha crença que a maioria da população não é um bando de corrupto safado).
Nota: A situação que você viveu NÃO se encaixa no conceito de 'esperto'. Você só foi mais competitivo, teve iniciativa. Isso é normal e louvável.

Uma das coisas contra as quais eu luto dia a dia, o produto mais conhecido do Brasil e o que temos de pior "Jeitinho Brasileiro"! Por causa dessa m*rd* que estamos nesse buraco, e o que sempre escuto é "Se ele ta fazendo vo fazer tambem!" ou "todo mundo tira o seu, não vou tirar o meu pq?". Mas enfim, isso foge do assunto do tópico!

E sem grilo, entendi perfeitamente o que disse. Fui safado sim, não nego, e na verdade se houver oportunidade denovo não vou dizer que não faço, mas prezo ética sempre sim. Na verdade tenho casos aqui de que ética foi uma atitude mais sábia que a sua contraparte!

Mas chega de off.

[]s

[AKImeru]

Bicho, ou você come ou é comido! Contratos são coleirar, contratos que te tiram mais dinheiro ainda são enforcadores que vão sugar sua vontade propria!

mas oque o Kimble falou foi verdade. Eles tentaram criar Rokugan d20, e quase foram a falencia.


Sua lógica é furada por esse fato aqui:

Cada caso, é um caso.