O que acham de "Regras" pra Interpretar ?

[NeverSleep]

Eu acho que esses fatores devem influenciar na interpretação, mas não reger completamente ela, pô, se todo mundo com mesmo valores e escolhas e fossem iguais iria ser muito sem graça. Acho que é mais importante tentar encarnar o conceito do personagem do que tentar obedecer estritamente um punhado de regras. Pessoas mudam.

[Aluriel de Laurants]

Pois é Aluriel. A interpretação de um vampiro, no que tange à moralidade, deve estar intimamente ligada à Humanidade. Mas ironicamente, na maioria das sessões de Vampire que joguei, todo mundo ignorava isso!

Essas coisas infelizmente acontecem, mas existem em todos os sistemas, vamos a um exemplo que pasmem é verdadeiro.
grupo Bondoso (alinhamento bom), é roubado por um companheiro de equipe que foge com o dinheiro de todos, alguma quantidade mediana de P.O.
Eles ralam, evoluem, matam um dragão e conseguem seu tesouro (grana pra C******), o que eles fazem.
Procuram um mago, pedindo para que eles transformem o ladrão em Mulher. Curioso o mago pergunta, porque vocês querem fazer isso?
O Paladino do grupo responde: "aquele desgraçado nos roubou".
O mago diz que entende, realmente era uma tremenda punição pro cara.
Nisso o paladino emenda. "Nós vamos caçá-lo, estuprá-lo e torturar, pra fazer tudo isso de novo. Gritos exaltados dos outros membros apoiando-o ao fundo.
Ai o mestre diz, mas vocês mataram um dragão e pegaram o tesouro dele, a grana que ele pegou é troco perto disso.
Não importa, queremos fazer isso?

Onde está o alinhamento bom desse grupo?
R = No vácuo onde algo chamado Roleplay deveria estar.
O que tem em comum com o lance do Vampire?
R = Ambos não estavam interpretando o que os personagem são, não tem culpa das regras nisso, tem culpa por parte dos jogadores por estarem fazendo aquela m**** toda e um pouco do mestre por deixar algo assim acontecer.

[Tabris]

Quando bem feito é uma maravilha mas quando muito mau feito pode ser um problema.

Algumas mecanicas podem acrescentar muito ao jogo, como por exemplo os instintos e crenças de Burning Wheel ou os Vicios e Virtudes do True20. Para os que acham que isso limita a interpretação, lembre-se que ter uma inteligência baixa ou alta, tem uma pericia ou outra e etc, também "limitam" da mesma forma.

[planes]

Eu acho vitais para um bom RPG, sem elas o jogo fica incompleto e chance de se reduzir a pancadaria sem sentido é muito maior (não ha padrão, não há auxilio, não há incentivo, vai depender unica e exlcusivamente da vontade dos jogadores e isso é a mesma coisa que contar com a sorte).

Esta ideia que este tipo de regra limita interpretação é lenda, em RPG você interpreta UM personagem, ou seja, UM ser ficticio, que pode não existir, mas que tem sua personalidade e, portanto, é justamente a criação de personagem que limita o modo como você deve agir. Se você criou um guerreiro corajoso e honesto não pode sair por aí correndo de qualquer luta e passando meio mundo para trás, isso é jogar mal e tem sim de ser penalizado de alguma forma (e sistema de experiencia é isso, você penaliza aqueles que estão jogando de forma incorreta de acordo com padrões pré-estabelecidos).

Este tipo de mecanica é identica a qualquer outra, assim como uma habilidade de maestria com espada valoriza aquele que luta com espadas uma regra que valorize a sanidade valoriza jogos que lidem muito com a loucura (é impossivel conceber CoC ou UA sem sistemas complexos de sanidade, retira 60% da graça do jogo, a mesma coisa com Scion, se você tira as virtudes associadas com cada panteão todo mundo fica igual e pouco importa se seu personagem é filho de Zeus ou de Thor), portanto deve ser trabalhada com o mesmo afinco para que um sistema seja equilibrado.

[AKImeru]

Blerg tirem essas regras imbecis de perto de meus Orcs fanaticos.

[Lumine Miyavi]

(e sistema de experiencia é isso, você penaliza aqueles que estão jogando de forma incorreta de acordo com padrões pré-estabelecidos).

Personagens-Jogadores são como filhotes de cachorro, que devem ser punidos imediatamente se fazem coisas ruins, e recompensado se fizerem coisas boas, é isso que você quis dizer?

[GoldGreatWyrm]

Acredite, podem ser tão manhosos quanto.

[planes]

Personagens-Jogadores são como filhotes de cachorro, que devem ser punidos imediatamente se fazem coisas ruins, e recompensado se fizerem coisas boas, é isso que você quis dizer?

Não, quer dizer que RPG é um jogo e como tal sempre vai haver premios e punições (assim como tudo na vida, ou você acha que na hora que você bota o pé na sala de aula vira um cachorro?).

Se você faz um personagem e não interpreta ele direito não precisa de sistema para dizer que ele está jogando mal (e como interpretação não entenda representação, pouco importa se o jogador faz monologos ousados ou tem dialgoso fantásticos e sim de que ele é fiel ao personagem que criou, uma boa história tem bons personagens e todo jogador tem de fazer sua parte), os sistemas de experiencia apenas colocam isso em um termo que o jogador entenda e não se sinta perseguido pelo mestre, ou seja, assim como QUALQUER regra esse tipo de coisa apenas inclui imparcialidade facilitando a vida do mestre.

Não é nada diferente qde qualquer outra regra, se você faz um guerreiro que não tem habilidade de combate minimamente necessária (como muitos reclamam do monge de D&D, por exemplo) você será penalizado pelo sistema, isso acontece porque estamos falando de um jogo regido por regras que são punitivas e recompensadoras, a mecanica em si vaira, mas o seu nucleo, a natureza das regas e motivo de suas existÊncia é o mesmo.

[Lune]

Se você faz um personagem e não interpreta ele direito não precisa de sistema para dizer que ele está jogando mal

Mais uma vez a falácia do roleplay. Sugiro esse tópico.

[planes]

[Mais uma vez a falácia do roleplay. Sugiro esse tópico.

Não é falacia, é problema de definição.

Interpretar bem não tem a ver com cultivar dialogos memoraveis, manipular ou qualquer coisa do genero, muito menos é motivo para jogador de determinado sistema ficar tirando onda.

Interpretarr é jogar aquilo que você propos na hora que criou seu personagem e ponto final. Se você vai jogar um matar/pilhar/destruir e constroi um personagem cuja personalidade se resume a uma motivação para ir para dungeon e assim interpreta durante o jogo você está interpretando muito bem, da mesma forma se você for um barbaro que odeia relações sociais e sai manipulando e trocando farbas verbais com meio mundo (o que muito fanboy de vampiro acha ser um exemplo de interpretação) está interpretando muito mal, mesmo que esteja representando bem (e por isso este jogador será punido e o primeiro não).

Interpretar mal é meramente buscar vantagens, dar uma de esperto, seja porque ignora uma restrição (um paladino que faz o que bem entende, só querendo saber dos poderes da classe, ou um samurai que acha bushido uma porcaria, mas katana um luxo) ou porque subverte um atributo ruim (o exemplo do barbaro anti-social que age como se tivesse alto carisma/manipulação), é como tentar dar uma "roubadinha" ou pode simplesmente surgir do fato do jogador não ter o personagem realmente pronto (é apenas um amontoado dos numeros), algo que todo livro de RPG alerta como sinal de que o processo de criação de personagem não foi realizado como deveria.

Neste contetxo é impossível jogar RPg sem interpretar porque criar personagem é um processo obrigatório e, como tal, há um papel a ser interpretado, este papel é definido na criação (aquela parte que quase todo mundo pula, com questões sobre o porque seu personagem aventura, como foi criado, etc...) e deve ser seguido no resto da aventura (ou modificado para adequar a nova visão do jogador, caso a criação inicial não agrade), caso contrário o jogador não estará cumprindo sua parte na criação da história, afinal, um romance onde os personagens principais mudam de personalidade todo capitulo sem motivo algum tem tudo para ser muito ruim.

[Agnelo]

Interpretarr é jogar aquilo que você propos na hora que criou seu personagem e ponto final.

Concordo, isso é coerência. é fundamental pro RPG, e não é "Endeusar o Roleplay"

[Lune]

Gostei da distinção entre interpretar e representar. Acho que agora entendi o seu argumento.

[Natsuiro]

Se você faz um personagem e não interpreta ele direito não precisa de sistema para dizer que ele está jogando mal

Mais uma vez a falácia do roleplay. Sugiro esse tópico.

Também sugiro o mesmo tópico pra você, Lune.

Caso não tenha lido, lá foi discutido também sobre os que ficam falando "AI Ó MÃE! TÃO ENDEUSANDO O ROLEPLAY!" quando vêem qualquer pessoa falando que o roleplay não deve ser descartado.



Em suma, quotando o que é verdade:

nterpretar é jogar aquilo que você propos na hora que criou seu personagem e ponto final.

Se você faz um ladino Caótico e Neutro, ou um Toreador Bon Vivant, é, no mínimo, esperado que ele aja daquela forma. O ideal é você montar teu personagem e a personalidade dele, aí sim então preencher o quesito Tendência, Natureza, Comportamento, etc, etc.


Você está teoricamente limitado àquela característica escrita na ficha, mas lembre-se: foi VOCÊ que preencheu aquela característica, que escreveu a tendência ou pintou as bolinhas em humanidade. Na prática, teu personagem que está limitado à história e escolhas que você fez para ele.

[Lune]

Eu respondi no post anterior ao seu, Natsuiro.

Mas há uma diferença enorme entre dizer que o roleplay é importante e dizer que quem não o pratica está jogando "errado".

De fato, vou aproveitar a oportunidade pra apontar uma hipocrisia que já reparei em outra ocasião: enquanto estamos falando teoricamente, todo mundo diz que não há jeito "certo" de se jogar RPG, que o que importa é se divertir, etc. Entretanto, é só aparecer um clérigo com patos de borracha ou um tópico como esse e rapidamente as pessoas mostram as suas cores verdadeiras.

O planes apresentou uma distinção interessante entre interpretar e representar. Desse ponto de vista, me parece que realmente a interpretação é algo que se espera do RPG, mais por coerência que por qualquer outra coisa, como colocou o Locke. Ainda assim, "errado"? Papo furado, se perguntar pra mim.

[Vincer]

Roleplaying Game.

Roleplaying.

Roleplay...

Entenderam. Precisa dizer mais? O jogador encarna no personagem. A questão não endeusar a interpretação, mas que os jogdores façam o mínimo ao que o rpg se propõe, que é a questão da coerência que o Planes falou.

Quando eu falo que há várias formas corretas de se jogar rpg, eu nunca disse que é correto jogar sem roleplay. Um mínimo dele é necessário. É inclusive a essência do jogo.