Motivos que deixam você irritado com cenários de fantasia

[Luminus]

A "evolução lenta" dos elfos só faz sentido se você pensar em um modo de vida bem diferente do modo humano. Daí, querer incluir objetivos/ideais/perspectivas humanas na sociedade élfica é um erro de conceito.

Guerras, por exemplo. É razoável supor que um humano que viva 50 anos "vivencie" ao menos uma guerra... as sociedades humanas entram em guerras duas vezes por século, sem contar as guerras entre elas e outras sociedades... para uma sociedade élfica, isso seria um absurdo! Nesse ritmo, os elfos não fariam mais nada, exceto guerrear/se preparar para a próxima guerra.

Esse mesmo raciocínio pode ser aplicado em praticamente todos os aspectos da vida humana que se queira aplicar aos elfos.

Assim sendo, resta destinar aos elfos objetivos/ideais/perspectivas que preencham um longo espaço de tempo e ainda permitam alguma relação entre eles e as outras raças. Nesse âmbito, faz todo o sentido do mundo que eles sejam guardiões dos processos naturais, da evolução natural das coisas. Assim, como os processos naturais são sua obstinação, eles se opõem a qualquer um que interfira demasiadamente neles, o que pode incitá-los a guerrear com outras raças. Tais processos podem ser coisas como o surgimento de uma floresta (a Amazônia, por exemplo, tem 10.000 anos de idade, o que daria um estudo por parte de 15 gerações élficas sobre sua evolução), a variação dos meandros de um rio ao longo dos séculos (a cada década, um rio muda seu curso em aproximadamente 10 cm; ao longo de um milênio, podemos ter uma variação de 10 metros, ou mais), o recuo das geleiras em direção ao topo das montanhas, etc. E ainda por cima, poderiam estudar a integração disso tudo.

Então, enquanto os orcs estiverem em um número dentro do considerado natural por eles, nada de guerra... quando eles estiverem em desequilíbrio com o ambiente, flecha neles. A mesma coisa poderia ser dita sobre todas as outras populações humanóides existentes.

Em suma, os elfos são os primeiros oceanógrafos/biólogos/geólogos do mundo de fantasia.

E.

[planes]

Não nego que seja uma necessidade básica, mas não estamos falando disso: estamos falando do aprimoramento de cada sociedade. Não faz sentido os elfos serem ótimos (os melhores?) fabricantes de armas/armaduras, pois os processos envolvidos na fabricação dessas coisas evocam a destruição do equilíbrio e da natureza que eles tanto apreciam.

A resposta (no caso de AD&D) está no próprio livro, basta ler.

"Enquanto humanos e anões certamente possuem maior habilidade ao forjar armaduras (nota: e consequentemente armas), esta é dificilmente uma prática proibida aos elfos"

A questão é levar ao pé da letra explicações de uma linha (como jogadores que não fazem coisa alguma com os elfos porque leram que eles demoram a tomar decisões). Elfos curtem a harmonia com a natureza, mas isso não quer dizer que os caras vão usar armas de madeira e pedra contra aço tendo uma enorme desvantagem bélica (poruqe habilidade em usar armas não é algo unica de raça alguma).

Eles vão ter cuidado ao explorar, provavelmente irão negociar materia prima, mas vão usar o material que torna suas armas mais perigosas como qualquer outra raça que queira defender seu reino. É diferente de ficar usando bola de fogo no mato.

Ninguém disse que os elfos fazem as melhores armas período. E sim que eles são muito bons em fazer alguns tipos de armas e armaduras que valorizam suas vantagens, como uma forma de arte (estética e funcional) os elfos tiveram tempo e interesse o suficiente para permitir o avanço destas técnicas.

E isso só pode ser feito com uma espada? Não há como se desenvolver estilos de luta "sedutores" utilizando armas como bastão, chicote, arco, etc? Ou, quem sabe, sem nenhuma arma, mas canalizando energias arcanas?

E quem disse que não usam outras armas? O Bladesinger tem sua arma de escolha que pode ou não ser uma espada (inclusive dão o exemplo de chicote). Boa parte das nações elficas também tem muito cuidado e conhecimento na criação de arcos.

A espada costuma ser uma arma preferida pelo mesmo motivo que qualquer outra raça curte espadas: elas são funcionais, mais ainda para os elfos que gostam de armas leves e com valorização de balanço. Não faz sentido descartar uma solução ótima para ser diferente, isso é meta jogo safado.

Quanto a magia é o que já disse. Não dá para sustentar um exército apenas de magos (a não ser que o cenário seja muito high magic e, neste caso, mudanças muito mais drásticas que elfos não usando espadas são necessárias). Eles atuam como apoio, um grande diferencial, mas não vai rolar de vencer uma guerra só nisso.

O Complete veio DEPOIS da situação estabelecida. Ele trouxe explicações para situações que já existiam, e mesmo assim algumas são furadas.

E daí? É a explicação que se tornou base do cenário e que direciona as regras a duas edições. Este tópico não é "Motivos que deixavam você irritado com cenários de fantasia a 20 anos atrás".

Isso se consideramos AD&D obviamente, explicações semelhantes já existem em outros cenários desde a decada de 70.

Porém, apesar da magia ser realmente absurda (cidades voadoras feitas com montanhas arrancadas do chão e viradas de cabeça pra baixo!), a magia era a tecnologia vigente, no sentido de ser disponível a todos.

E desde quando tencologia está disponivel a todos em um ambiente medieval onde a ignorancia impera? Netheril é uma utopia mágica, assim como alguns cenários de ficção são uma utopia tecnológica, esta é a ideia deste tipo de cenário (que é muito comum em RPGs, mesmo que a nível de uma civilização de ouro do passado).

A magia em um cenário típico de fantasia medieval é tão elitizada como a ciencia era em nosso mundo real em uma época semelhante. É algo para poucos e que fazia diferença na prática para este pessoal, e justamente por isso há uma subsituição mais direta.

Na prática o povão vai continuar a recorrer ao herbalismo e conhecimento popular quando a coisa aperta, mas ao invés do filho do nobre ir para a universidade estudar medicina (algo que ainda rola em cenários de fantasia, mas geralmente por motivos diferentes) para ver se faz alguma coisa ele vira um clérigo es ai curando tudo com uma reza. Diferença brutal de eficiencia.

Não leva a mal não, mas "estilo de luta que parece uma dança" é uma das coisas mais sem noção que eu já vi. Num campo de batalha, enquanto o elfo dança graciosamente com sua espada, ele vai é ser atravessado por uma machadada sólida na cabeça, sem nenhum refinamento

Quando se fala de dança, não estamos falando de balé.

Dança no caso são movimentos integrados a luta, é uma arte marcial e não tenho nem que pensar muito quem tem mais chances de vencer uma luta: um bombado balançando a espada como um taco de baseball ou um artista marcial top.

O fato é que não existe isso de raspar a espada no inimigo, não é ritual, o golpe será dado com o objetivo de eliminar o adversário como qualquer outro. O livro é bem claro sobre isso, os movimento dos elfos buscam a posição mais vantajosa de ataque e defesa, de forma a otimizar seus ataques.

[Lumine Miyavi]

TL;DR - Sérinho, Planes, posts menores. Tou ignorando metade do post, não só porque é pro Luminus, mas porque é imensamente imenso de maneira imensa.

E desde quando tencologia está disponivel a todos em um ambiente medieval onde a ignorancia impera?

A maioria dos cenários dá a plebe a capacidade de ler e escrever. Não é você quem está transportando seus valores e conhecimentos do mundo real pra algo de fantasia?

Na prática o povão vai continuar a recorrer ao herbalismo e conhecimento popular quando a coisa aperta, mas ao invés do filho do nobre ir para a universidade estudar medicina (algo que ainda rola em cenários de fantasia, mas geralmente por motivos diferentes) para ver se faz alguma coisa ele vira um clérigo es ai curando tudo com uma reza. Diferença brutal de eficiencia.

Na verdade, não tem. Assumindo que clérigos assumem o papel de médicos, é a mesma coisa. Logo, você simplesmente provou meu ponto com essa afirmação.

E sobre os outros, depende de algum cenário específico. Novamente, "recorrer ao Herbalismo" é uma saída genérica, e outras podem existir. Por exemplo, existem uma casa de dragonmark de médicos dedicados em Eberron e alguns dos shamans de Warcraft também assumem esse papel.

Quando se fala de dança, não estamos falando de balé.

Dança no caso são movimentos integrados a luta, é uma arte marcial e não tenho nem que pensar muito quem tem mais chances de vencer uma luta: um bombado balançando a espada como um taco de baseball ou um artista marcial top.

O fato é que não existe isso de raspar a espada no inimigo, não é ritual, o golpe será dado com o objetivo de eliminar o adversário como qualquer outro.

Em fluff, né? Porque em termos de jogo, com atributos padrões? Um elfo de nível 1 contra um orc de nível 1, usando D&D 3.X como exemplo? O Orc bombado balançando a espada que nem um taco vai afundar o elfo dançarino no chão com um único ataque bem dado, mostrando a superioridade da brutalidade e força contra a graciosidade e fragilidade, com treinos equivalentes, de maneira tão rápida que mal chega ser engraçado.

Ao falar de "elfos habilidosos", você parece seletivamente esquecer que o outro lado do combate TAMBÉM é composto de inimigos que oferecem perigo, mesmo sem as "sutilizas élficas", é muito capaz de causar estragos.

A parte interessante, é que só o elfo tem acesso a algum treino em combate na sua comparação.

O livro é bem claro sobre isso, os movimento dos elfos buscam a posição mais vantajosa de ataque e defesa, de forma a otimizar seus ataques.

Em tempo, de que livro você está falando?

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De mais, a minha reclamação da página anterior continua valendo. Lembre-se: estou falando de elfos jogáveis, não dos pseudo-semi-deuses-que-podem-e-fazem-tudo de Tolkien.

[planes]

TL;DR - Sérinho, Planes, posts menores. Tou ignorando metade do post, não só porque é pro Luminus, mas porque é imensamente imenso de maneira imensa.

Está grande porque respondo mais de uma mensagem, ué. Sua resposta mesmo está mais ou menos do mesmo tamanho que a parte de minha mensagem que respondia a você

A maioria dos cenários dá a plebe a capacidade de ler e escrever. Não é você quem está transportando seus valores e conhecimentos do mundo real pra algo de fantasia?

Óbvio que dá, ninguém toma choque por tentar aprender a ler. A questão é ter tempo e a plebe ver funcionalidade nisso, afinal tem trabalho braçal para tomar o dia todo (em AD&D tinha que pegar a pericia para ler e escrever, era algo incomum e muitas vezes considerado inutil até mesmo entre os personagens ).

E, veja bem, neste aspecto os cenários real e fantástico se mesclam (daí a fantasia medieval). Como diria o FR (2a edição) na sua introdução: Faerun comparilha os avançoes e mentalidades da Terra do sec. XIII. A questão aqui é sobre avanço tecnológico apartir disso.

E sobre os outros, depende de algum cenário específico. Novamente, "recorrer ao Herbalismo" é uma saída genérica, e outras podem existir. Por exemplo, existem uma casa de dragonmark de médicos dedicados em Eberron e alguns dos shamans de Warcraft também assumem esse papel.

Fica subentendido que recorrem ao herbalismo na falta de recursos magicos (obviamente). Faz parte da descrição da perícia

m fluff, né? Porque em termos de jogo, com atributos padrões? Um elfo de nível 1 contra um orc de nível 1, usando D&D 3.X como exemplo? O Orc bombado balançando a espada que nem um taco vai afundar o elfo dançarino no chão com um único ataque bem dado, mostrando a superioridade da brutalidade e força contra a graciosidade e fragilidade, com treinos equivalentes, de maneira tão rápida que mal chega ser engraçado.

Não, em regras também (no livro vermelho dos elfos, que é o que fala tudo que você precisa saber sobre os elfos do sistema).

No AD&D (onde o termo bladesong era bem presente, nas encarnações mais modernas é algo que vai variar mais com classes e poderes) os Elfos com esta técnica ganhavam um bônus de +2 no ataque (com espada), +1 no dano e mais um bônus extra (que aumentava com nível) para manobras especiais.

Considerando que bônus para acertar em força era ruim neste sistema e que a variação da destreza na CA tinha uma progressão mais acentuada, a tendencia é você penar para ter a oportunidade de afundar o "dançarino". Para você ter uma idéia, em condições fisicas (mesmos atributos e pericia com arma) iguais um bladesinger teria praticamente a mesma chance de desarmar um oponente (um called shot) que este apenas de acertar o elfo, o que era uma tremenda vantagem em uma época onde não havia lista de poderes marciais (nem preciso dizer que bladesinger era um kit bem popular...).

[Lumine Miyavi]

Não estamos falando só de Ad&d, dood. Sério. Desacopla a idéia de "livrinho vermelho" = Verdade Absoluta, porque honestamente, já estão desatualizados. Em no mínimo 10, 15 anos.

MAS, já que é assim...

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Considerando que bônus para acertar em força era ruim neste sistema e que a variação da destreza na CA tinha uma progressão mais acentuada, a tendencia é você penar para ter a oportunidade de afundar o "dançarino". Para você ter uma idéia, em condições fisicas (mesmos atributos e pericia com arma) iguais um bladesinger teria praticamente a mesma chance de desarmar um oponente (um called shot) que este apenas de acertar o elfo, o que era uma tremenda vantagem em uma época onde não havia lista de poderes marciais (nem preciso dizer que bladesinger era um kit bem popular...).

Na 3.X, comparando um elfo inicial contra um MEIO-orc inicial, ambos guerreiros, com 10 em todos atributos (mais média impossível), fora ajustes raciais (um elfo padrão contra um meio-orc padrão).

O Elfo Guerreiro refinado terá -1 Pv Inicial, e +1 na CA, e necessita gastar talento pra comprar o Acuidade com Arma e acertar com Destreza, ótimo. Elfo guerreiro com graça e espada? Damos a ele o Onipresente Iniciativa Aprimorada.

Acerta a +2, dano médio de 1d8. Não vai derrubar o meio-orc a não ser num crítico de 10%.

O Meio-Orc bárbaro bruto tem +1 nos ataques e danos, acerta com força, e pode usar seu talento pra qualquer outra coisa; sendo um personagem bruto marcial, damos a ele o tradicional Ataque Poderoso, pra representar a brutalidade. Meio-Orc bárbaro com machado e tanguinha, isso, ele acerta a +2, dano médio de 1d10+2, pode entrar em fúria.

...uh... só na rolagem de dano, o elfo já vai cair com 30% de chance no primeiro ataque. Fora a fúria. Fora crítico.

...so...

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Also,

• Called Shots eram regras opcionais.
• Kits também
• Elfos em Ad&d =/= Elfos em geral
• Bladesing =/= todos elfos

[planes]

Não estamos falando só de Ad&d, dood. Sério. Desacopla a idéia de "livrinho vermelho" = Verdade Absoluta, porque honestamente, já estão desatualizados. Em no mínimo 10, 15 anos.

Estamos falando de cenários e não faz sentido falar de cenário de D&D sem comentar o ambiente em que foram criados, qual a proposta dos autores (se cagaram depois que culpem os escritores e não o designer original do cenário).

Quando falo de bladesinger (não falo de elfo guerreiro vanilla, não é nem de longe a mesma coisa) foco AD&D para falar do objetivo que tinham ao criar isso. Mais tarde estes conceitos foram adaptados paras as edições correntes, mas nunca vi nas regras algo que corrobore sua ideia de que são um bando de carinhas dançando graciosamente no campo de batalha sem causar mal a ninguém.

Na 4a edição (finalmente a 3a edição, da qual desgosto de quase tudo, é passado e, para mim, não tem valor histórico para esta discussão a não ser que falemos de cenários que surgiram nesta época específica, como Eberron), especialmente a adaptação foi muito bem feita (mesmo sendo um "monstro") com muito movimento e golpes, bem de acordo com a ideia de batalha dinamica.

Also,

• Called Shots eram regras opcionais.
• Kits também
• Elfos em Ad&d =/= Elfos em geral
• Bladesing =/= todos elfos

É óbvio que nem todos os elfos são bladesingers, é tão sem sentido quanto dizer que todo ser humano é artista marcial. Por mais que os elfos possuam um estilo de luta com movimentos fluidos como se fosse dança em combate não quer dizer que todos os membros da raça saibam fazer isso, por mais que sejam proficientes falta toda a técnica necessária.

Quanto a ser opcional ou não. Você não deixa de usar uma regra que existe e depois fica chorando pelos cantos. Você pediu uma regra que faz com que o fluff funcione na prática, eu te mostrei uma, se não quer usar porque é opcional perde o direito de reclamar de elfo não ter a dança letal que está descrita nos livros.

[Lumine Miyavi]

Livros de 15 anos atrás, que tiveram a informação atualizada e/ou modificada com as outras edições.

Essa é uma de minhas outras reclamações sobre cenários de fantasia. A estagnação: aparentemente, se foi feito com A), TEM que permanecer como A) pro resto do tempos.

[planes]

Essa é uma de minhas outras reclamações sobre cenários de fantasia. A estagnação: aparentemente, se foi feito com A), TEM que permanecer como A) pro resto do tempos.

Na verdade esta é uma situação interessante. Qual é a medida correta para a mudança de um cenário?

Em L5R você tem um conto toda semana que altera o ambiente assim como um mega evento anual, mas muitos não tem duvida a apontar a primeira edição como o melhor material de cenário para Rokugan. DL também passou por maus bocados em relação a isso, quando foram lançar a versão SAGA resolveram dar uma avançada no cenário e um monte de fãs reclamaram dizendo que não era mais DL de verdade (mas em termos de vendas as coisas não foram tão ruins, já que DL não era um grande vendedor de livros de RPG).

Agora temos o caso do FR que fez verdadeiros fanboys fanáticos torcerem o nariz e, por tabela, detonarem a 4a edição pelo avanço que deram na linha de tempo.

Faz pensar que talvez muitos prefiram apenas a atualização de regras. Ao meu ver acho que este pessoal não deixa de ter um pouco de razão, afinal se curto um cenário e tenho muito a explorar não sou lá muito a favor em mega mudanças que inutilizem toda minha biblioteca, mas por outro lado quando não sou fã do cenário acredito que as mudanças servem para dar um bom boost ou pelo menos criar um ponto ideal para parssar a acompanhar.

Neste caso prefiro ficar em cima do muro

[Lumine Miyavi]

Planes, existe comunidades grandes de pessoas que desconsideram qualquer coisa depois do PRIMEIRO suplemento de Greyhawk.

[Batousa]

Bem na verdade nao sou um defensor dos elfos, nem mesmo gosto da raça (gosto mesmo dos anoes ).

so coloquei o jeito que eu lido com o modo de vida elfico.

[cavaleiromorto]

Vendo toda está conversa sobre elfos estou me questionando como deve ser a cara das civilizações no D&D 4e. O ponto é que agora todo mundo amadurece no mesmo período, com poucas variações como o draconato que é adulto aos 15, e o aumento na longevidade ocorre somente após isso, além de que a maioria das raças agora vive períodos semelhantes aos humanos.

Teriamos escolinhas inter-raciais , com direito a anõezinhos, draconatinhos e elfinhos e coisas do tipo.

A maioria das justificativas diferenciais das civilizações deve se aproximar do modo humano, ou as raças não-humanas ainda seguiriam caminhos bem diversos?

[Luminus]

A resposta (no caso de AD&D) está no próprio livro, basta ler.

"Enquanto humanos e anões certamente possuem maior habilidade ao forjar armaduras (nota: e consequentemente armas), esta é dificilmente uma prática proibida aos elfos"

É, só que aí você vai ver, no mesmo livro, os exemplos de armas e armaduras criadas pelos elfos... e se depara com armaduras completas que são mais leves que aquelas criadas pelos humanos e anões, chegando a pesar o mesmo tanto que uma cota de malha. Ah, e ainda podiam ser utilizadas por elfos guerreiros/magos sem NENHUMA penalidade: conjure a valer, meu filho!!! Detalhe: nem é considerada como um item mágico, ou seja, pode botar bônus em cima de bônus e boa! É um claro exemplo de algo que APENAS os elfos conseguem fazer, dentre muitos outros... a própria cota de malha élfica já representava muito bem essa categoria.

Então, resumindo: os elfos são sim os melhores fazedores de armaduras, pois até magos podem conjurar de dentro de uma full plate élfica normal, que ainda pesará bem menos que o normal, só porque é élfica.

A questão é levar ao pé da letra explicações de uma linha

Espero realmente que você não tenha insinuado que esse é o meu caso.

Elfos curtem a harmonia com a natureza, mas isso não quer dizer que os caras vão usar armas de madeira e pedra contra aço tendo uma enorme desvantagem bélica

Não, eles não irão fazer isso. Eles utilizarão armas de madeira, MAGIA, pedra e o que mais for necessário. E não é porque eles não tem armas/armaduras de metal que eles não possam, por exemplo, utilizar pólens alucinógenos, unguentos paralisantes, armadilhas espinhentas e toda a sorte de artifícios puramente naturais contra seus inimigos, todos devidamente entregues via flecha ou dardo.

Eles vão ter cuidado ao explorar, provavelmente irão negociar materia prima, mas vão usar o material que torna suas armas mais perigosas como qualquer outra raça que queira defender seu reino. É diferente de ficar usando bola de fogo no mato.

Aqui você usa uma miríade de conceitos de uma sociedade humana para caracterizar um comportamento élfico. Primeiramente: não tem essa de "eu terei cuidado ao explorar tal minério", porque o que você faz é remover aquilo dali, usualmente por algum processo muito invasivo (dragas, por exemplo). Negociar matéria-prima, ora, temos agora elfos madeireiros! Negociar árvores a troco de quê? Ou seria o contrário: encorajar outras raças a cortar as árvores em seus domínios para que as utilizemos como carvão... faça o que eu digo, não o que eu faço. Um reino élfico também não é um termo que me agrade: ele remete a suseranos e vassalos, nobres e plebeus... sendo os elfos de tendência caótica e boa, o famoso "Não pise no meu calo" em AD&D, eu acho pouco provável que eles sustentem reinos inteiros, com contratos desse tipo. Mas enfim...

Ninguém disse que os elfos fazem as melhores armas período.

Complete Book of the Elves, páginas 96-99: arco que pode ser utilizado como uma clava sem medo de ser feliz, armadura completa que pode ser utilizada por guerreiros/magos sem medo de ser feliz;

Complete Book of the Elves, página 104, primeiro parágrafo da segunda coluna de texto: "Some races have spread the rumor that, because of the superior elven craftsmanship, these [magical] blades continue to grow in power through the ages..."

O restante do parágrafo perde a validade em vista dos aspectos citados aqui.

O Bladesinger tem sua arma de escolha que pode ou não ser uma espada (inclusive dão o exemplo de chicote).

Complete Book of the Elves, página 90: "Bladesingers rarely use weapons other than swords".

Somando-se ao fato de que eles não utilizam escudos, de que elfos tem +1 no acerto quando empunham espadas, mais as regras opcionais de estilo de luta de um outro livro vermelho... é razoável supor que 90% dos Bladesingers utiliza espada longa, e compra o estilo de Arma de Uma Mão.

A espada costuma ser uma arma preferida pelo mesmo motivo que qualquer outra raça curte espadas: elas são funcionais, mais ainda para os elfos que gostam de armas leves e com valorização de balanço. Não faz sentido descartar uma solução ótima para ser diferente, isso é meta jogo safado.

Mude o dano dela para 1d6 e da maça estrela para 1d8 e veremos onde é que isso aí vai parar...

Quanto a magia é o que já disse. Não dá para sustentar um exército apenas de magos (a não ser que o cenário seja muito high magic e, neste caso, mudanças muito mais drásticas que elfos não usando espadas são necessárias). Eles atuam como apoio, um grande diferencial, mas não vai rolar de vencer uma guerra só nisso.

Quem falou em sustentar um exército de magos? E quem disse algo sobre como o "exército élfico" deveria ser ou deixar de ser?

E daí? É a explicação que se tornou base do cenário e que direciona as regras a duas edições. Este tópico não é "Motivos que deixavam você irritado com cenários de fantasia a 20 anos atrás".

Exatamente de qual cenário essa explicação tornou-se base?? Porque esse livro foi escrito DEPOIS que AL-QADIM, DARK SUN, DRAGONLANCE, MYSTARA, FORGOTTEN REALMS, RAVENLOFT, GREYHAWK e SPELLJAMMER fossem editados. Ele não é a base de nada, ele é o resumo do que já havia por aí. E eu só estou falando de edições passadas porque você começou a falar de edições passadas... ao menos, dessa vez.

E.

[Lumine Miyavi]

Ei, velhos. Discutam elfos de AD&D em outro tópico, já encheu aqui.

Lumine Miyavi

Mestre de PBF sem nenhum poder

[planes]

Não, eles não irão fazer isso. Eles utilizarão armas de madeira, MAGIA, pedra e o que mais for necessário. E não é porque eles não tem armas/armaduras de metal que eles não possam, por exemplo, utilizar pólens alucinógenos, unguentos paralisantes, armadilhas espinhentas e toda a sorte de artifícios puramente naturais contra seus inimigos, todos devidamente entregues via flecha ou dardo.

Em um campo de batalha? Você está louco, elfos batalham em campos abertos com exércitos como qualquer outra raça. Guerra é guerra para humano, anão ou elfo, eles batalham em terreno comum e não podem se dar ao luxo de entrar com recursos inferiores (sem contar que se você reclama de obter metal, mas desmatar florestas para fazer armas de madeira pode, não é? ).

Na prática não há armas mágicas o suficiente, não há warmages (porque enão é qualquer maguinho que aguenta o ritmo de um exército, ainda mais em sistemas vancianos) o suficiente, é preciso montar uma boa infantaria e até cavalaria se quiser poder de fogo de um exército top. Para alegrar o Lumine isso serve para a maioria dos cenários de fantasia que já vi, inclusive (A)D&D.

Aqui você usa uma miríade de conceitos de uma sociedade humana para caracterizar um comportamento élfico. Primeiramente: não tem essa de "eu terei cuidado ao explorar tal minério", porque o que você faz é remover aquilo dali, usualmente por algum processo muito invasivo (dragas, por exemplo).(...)

Quando digo explorar não digo em fazer isso sem causar danos e sim controlando as perdas. Ignorando o fato obvio de magia ser aplicada aqui (e geomancia é o que há neste momento) se metal é necessário sua exploração pode ser vista como ato de caçar animais para se alimentar.

Veja bem, estou levando ao pior caso, em AD&D não tem nem que pensar duas vezes em elfos cinzentos explorando os mais diversos tipo de minerais. Mesma coisa é válida para o comércio, quando disse trocar materia prima não quis dizer o elfo passando matéria prima e sim obtendo, 9 entre 10 cenários os anões sempre foram grandes fonecerdores dos mais diversos tipos de minerais e elfos são mais que aptos a negociar obra de artes de outros tipode de produtos artesanais (e por que não alimento em algum casos).

Assim como não podemos colocar um padrão para reinos élficos. O próprio livro de AD&D define três vertentes básicas (e isso porque nem vamos entrar em DL onde temos um sistema fascista pesado e imutável de castas, o verdadeiro inferno do CG assobiante), imagine se for abranger para pegar outras ambientações. Esta simplificação de elfos merry vivendo no mato não existe, a raça é muito mais que isso.

Na prática não tem como idealizar reinos élficos, eles precisam comer, entram em guerras duras entre outros problemas comuns a outras raças. Por mais que tenham sua cultura o ambiente em que vivem faz com que algumas medidas sejam necessárias (e justamente por isso livros como Birthright são tão legais), ainda mais se quiserem algo que se virar em defesa com tática de guerrilha (aqui sim dá para usar esporos, armadilhas, etc...). A questão é que mesmo nesta situação o elfo ainda tem uma mentalidade própria (e daí toda minha argumentação de bladesinger e coisas do genero).

Mude o dano dela para 1d6 e da maça estrela para 1d8 e veremos onde é que isso aí vai parar...

Mas o dano da maça não é esse. Foi como disse, a espada é uma escolha óbvia porque é letal e ao mesmo tempo um bom balanço pode virar um bônus no ataque, se você tem uma opção boa nas mãos por que escolher a pior?

Nas passagens que você citou do livro apenas corrobora esta ideia: elfos não são bons em fazer qualquer tipo de arma (você dificilmente verá elfos fazendo waehammers fodões), eles são práticos, passarm milenios se especializando em fazer espadas, muitas vezes arcos e armaduras leves (no caso até tornar uma armadura marginalmente pesada em leve). Seria inverossimil depois de tanto tempo de dedicação esperar que os caras não sejam bons nisso.

Exatamente de qual cenário essa explicação tornou-se base?? Porque esse livro foi escrito DEPOIS que AL-QADIM, DARK SUN, DRAGONLANCE, MYSTARA, FORGOTTEN REALMS, RAVENLOFT, GREYHAWK e SPELLJAMMER fossem editados. Ele não é a base de nada, ele é o resumo do que já havia por aí. E eu só estou falando de edições passadas porque você começou a falar de edições passadas... ao menos, dessa vez.

A ideia é bem simples, se algo é escrito depois e não entra em contradição com o que existe antes é porque seu conteudo faz parte de uma base unica. No caso todos fazem parte de uma era de desing semelhante que compõe a segunda edição (e continou fazendo parte até seu fim), cada livro abordando seu nicho.

nota: Esta mensagem não se resume a elfos de AD&D. Como disse nos vários livros que já li de Fantasia Medieval elfo é elfo, só usei alguns exemplos de mundos de AD&D porque são mais conhecidos. Mas em outros RPGs a coisa não foge muito disso. Inclusive não conheço muito de Tolkien, mas não me lembro de super elfos a la Legolas em outras ambientações de fantasia, quem já viu gostaria que desse exemplos

[_Virtual_Adept_]

Planes, Luminus, a reclamação do Lumine é perfeitamente válida.
Vocês estão saindo completamente do escopo do tópico, e estão ignorando a discussão que realmente está acontecendo.
Voltem ao assunto do tópico ou abram um tópico para a discussão de vocês. Espero não ver mais esse off-topic se prolongar.

-_Virtual_Adept_, moderador