"Fantasia medieval clássica" (?)

[AKImeru]

Vale lembrar que D&D nasceu de um wargame - um wargame divertido por sinal

[PGNovaes]

Minha divergência não é tanto a respeito da proposta, e também consigo ver as similaridades, como as que vc apontou, mas da incapacidade do sistema, no meu caso, de promover um cenário mais "original" de fantasia medieval.

De novo: Por que, no seu caso, o sistema falha em promover um cenário mais original para fantasia medieval?

Por que me leva a imaginar cenários, de forma geral, que não são aqueles de fantasia medieval que prefiro. Não tô falando só da mecânica do sistema... mas de todo o seu espírito de "videogame de papel" que acabar por guiar o grupo de jogo (e, consequentemente, eu).

E alguns não entenderam, ainda (acho q não é o seu caso), que não estou aqui pra ganhar nenhuma discussão... ou pra responder as perguntas que vcs fizeram e, por algum motivo, acham que eu tenho que responder... desde o início coloquei que são questionamentos que tava buscando... reflexões, não afirmações categóricas. Se vcs esperam que eu responda suas perguntas com elas... vão continuar esperando. rsrs

Se você propôs a discussão e quer chegar a algum lugar, você necessariamente tem que responder às perguntas e aos contra-argumentos que estão sendo feitos. É assim que as discussões avançam, é assim que as conclusões aparecem. Se você acha que não tem que responder às dúvidas, aos questionamentos, e ao que mais suas afirmações despertarem, então nunca mais entre em nenhum debate ou discussão.

Sem dúvida. É claso. Mas não foi isso que ocorreu... Tentei esclarecer o que eu tô tentanto dizer desde o ínicio do tópico. Só não acha que tenho a obrigação de responder todos os questionametos, por mais demostrem que quem os fez não leu o que eu tinha acabado de escrever.

E acho que seria bom se as pessoas parassem te trazer os diferentes cenários para 3e, D&D, AD&D, e focassem em discutir o que é fantasia clássica (eu, no caso, acho que o Oda já fez isso muito bem, mas se restar dúvida, partamos deste ponto).

E seria muito bom também se os defensores da 4e (see what I did there?) tirassem o pé do acelerador. A concepção do PG parece ser preconceituosa sim, mas mantenhamos a cabeça fria e nos concentremos na argumentação.

Obrigado. Tb acho melhor focar aih.

Como afirmei no primeiro post, essa era minha intenção.

Sobre o 4e, não entendo pq alguns se sentem tão tocados pelas minhas opiniões contrárias ao sistema. São só opiniões... exatamente iguais às de vcs... mas com os meus motivos.

Discutir qual é o melhor não vai levar a nada... Eu sequer estou defendendo o Sistema do AD&D.


Editado:

PGNovaes, já que você quer o clima old-school de magos de chapéu pontudo, guerreiros que só sabem bater, facilidade em morrer e dificuldade em ressucitar, aleatoriedade, poucas raças e opções que pareçam "colorir" demais o jogo em tons senhor dos anéis (vamos admitir, jogar SdA na 4e seria bem frustrante pq o legal da 4e sào as opções disponíveis em grandes quantidades, etc), te sugiro um sistema nacional que tá sendo lançado, o Old dragon. Ele é baseado nos D&Ds mais antigos (especialmente 0D&D), tem magos de chapéu, monstros aleatórios, castelos, cavaleiros com panos de prato por cima e ceroulas por baixo, anões de ambos os gêneros barbudos e elfos sempre com cabelos pra trás. E claro, guerreiros que só sabem bater e regras bem arbitrárias. Que tal buscares esse sistema no google? Tem um fast play rápido. E pela internet tem muito mais retro-clones nacionais e internacionais que possam te agradar. A partir desses sistemas, é só ser feliz e montar teu próprio cenário.

Eu conheço.

Mas eu quero um sistema bom.. não um sistema ruim (na minha opinião), como esse, pra jogar em um cenário de fantasia medieval clássico como é o que esse jogo se propõe. Sacou?

[AKImeru]

Por que me leva a imaginar cenários, de forma geral, que não são aqueles de fantasia medieval que prefiro. Não tô falando só da mecânica do sistema... mas de todo o seu espírito de "videogame de papel" que acabar por guiar o grupo de jogo (e, consequentemente, eu).

E por que isso ocorre? Você sequer jogou o 4e então vou me referir ao 3.X.

O que Cidadela sem sol tem de video game que tumba do mal elemental não tem? Eu não consigo entender seu ponto de vista por isso.

[Youkai X]

Novamente vou postar, pq você nào olhou ainda o que falei.

Tudo o que você quer até pod ser simulado na 4e, mas seria broxante pelas limitações que teriam que ser impostas na 4e pra fazer essa proposta old school. então pq você não dá uma olhada no http://www.olddragon.com.br/ e a partir dele, cria um cenário do teu agrado?

[GoldGreatWyrm]

Não estamos tocados por suas opiniões pela 4e.

Só estamos falando que tua opinião está equivocada

Quanto ao argumento "videogame de papel":

Em tempo: 0D&D teve um jogo para mega-drive. O RPG é videogame de papel, ou seria o game um RPG na televisão?

Isso é só um argumento cíclico, que não leva a lugar nenhum

[Lumine Miyavi]

Túmulo do Mal Elemental é um exemplo grandioso de design de dungeon gygaxiana. Isso não é um elogio, é um insulto aos jogadores.

[AKImeru]

Túmulo do Mal Elemental é um exemplo grandioso de design de dungeon gygaxiana. Isso não é um elogio, é um insulto aos jogadores.

E eu não consigo pensar em uma aventura mais iconica para D&D do que ela.

[Lumine Miyavi]

Túmulo do Mal Elemental é um exemplo grandioso de design de dungeon gygaxiana. Isso não é um elogio, é um insulto aos jogadores.

E eu não consigo pensar em uma aventura mais iconica para D&D do que ela.

Versão pra computador PLATO (a maioria das pessoas nem sabe o que é isso ) de 1975


AD&D pra Colleco, de 1984

Realmente. D&D sempre teve mentalidade de videogame.

[GoldGreatWyrm]

Túmulo dos Horrores ou o Templo do Mal Elemental?

O primeiro é muito Gygax, o segundo, não.

(O Túmulo era aquele famoso por ter uma estátua com uma esfera da aniquiliação na boca "1-hit-kill without save", e por aconselhar cada jogador deixar 2 ou 3 personagens sobressalentes prontos...)

[Lumine Miyavi]

Túmulo dos Horrores ou o Templo do Mal Elemental?

O primeiro é muito Gygax, o segundo, não.

(O Túmulo era aquele famoso por ter uma estátua com uma esfera da aniquiliação na boca "1-hit-kill without save", e por aconselhar cada jogador deixar 2 ou 3 personagens sobressalentes prontos...)

Túmulo dos Horrores, desculpa, misturei os nomes. ;D

[PGNovaes]

Novamente vou postar, pq você nào olhou ainda o que falei.

Tudo o que você quer até pod ser simulado na 4e, mas seria broxante pelas limitações que teriam que ser impostas na 4e pra fazer essa proposta old school. então pq você não dá uma olhada no http://www.olddragon.com.br/ e a partir dele, cria um cenário do teu agrado?

Eu olhei...

E essa é a idéia... um sistema bom para um cenário old-school.... Mas isso eu jah tinha dito várias vezes, neh?

De qq forma, obrigado pela sugestão... essa é a idéia mesmo.

[Lumine Miyavi]

Vai ficar só na idéia mesmo, porque o Old Dragon, pelo menos o fast play é tão... UYRGH.

[Smaug]

Já que a minha intenção é:
Criar um sistema melhor para esse tipo de cenário, sem descaracterizá-lo.

Crie um sistema que dá bônus pra quem usar chapéus pontudos.

Pergunta, o que seria um "video-game de papel"?? Como se define esse estilo??

[AKImeru]

Assuma logo que quer jogar AD&D denovo e jogue AD&D denovo. É apenas triste ver pessoas fazendo retro clones que jogam pior do que o original e insiram a mentalidade idiota que as coisas eram mais "interpretativas" antes AO MESMO TEMPO que te limita em quase tudo.

Pergunta, o que seria um "video-game de papel"?? Como se define esse estilo??

"Aquilo que eu não gosto" = video game de papel

[PGNovaes]

Já que a minha intenção é:
Criar um sistema melhor para esse tipo de cenário, sem descaracterizá-lo.

Crie um sistema que dá bônus pra quem usar chapéus pontudos.

Pergunta, o que seria um "video-game de papel"?? Como se define esse estilo??

Rsrsrs... [sarcasmo]genial[/sarcasmo]

Sobre o videogame de papel... vc realmente não sabe oq estamos querendo dizer ou só quer me fazer mais perguntas? rsrs


De qq forma, eu tenho que sair agora.... mais tarde eu volto. Abraços.

Editado:

Assuma logo que quer jogar AD&D denovo e jogue AD&D denovo. É apenas triste ver pessoas fazendo retro clones que jogam pior do que o original e insiram a mentalidade idiota que as coisas eram mais "interpretativas" antes AO MESMO TEMPO que te limita em quase tudo.

Tá falando isso pra mim? Mas eu já não disse quero um sistema MELHOR?!! Eu tô defendendo os sistemas retro clones?