O que afasta as garotas do RPG?

[El Texugo]

Olá pessoal, perdoem-me se este não é o local mais adequado para postar, mas foi o que eu achei mais condizente com o tema. Vi isso como um Meme em blogs de RPG, decidi desenvolvê-lo na forma de um artigo para postá-lo em meu blog, que pode ser conferido em minha assinatura. Gostaria que lessem, dessem suas opiniões e quem sabe acrescentassem mais itens à lista, especialmente as garotas do forum =D


1 - Falta de outras meninas - Bem, foi dito em outros lugares que grupos compostos totalmente por mulheres realmente existem, mas eles são tão secretos que nem elas mesmas dizem onde se encontram ou o que jogam. Algo que percebi é que a maioria das meninas tem problemas em jogar em mesas compostas só por homens. Também pudera, qualquer homem ficaria deslocado em uma roda de mulheres, mesmo que elas estivessem conversando sobre futebol. Com as meninas é a mesma coisa, a maioria delas precisa de uma compania feminina para se sentir mais à vontade com um monte de macho cercando.

2 - Falta de Interesse - É fato que homens e mulheres possuem pontos de vista totalmente opostos sobre um mesmo assunto. É aceito como uma convenção geral que homens são mais racionais e mulheres são mais emotivas. Logo, o foco das aventuras de um narrador homem QUASE NUNCA será o que uma garota procura. Como minha namorada Mi costuma dizer, homens gostam de porradas e mulheres de histórias. Não que mulheres também não apreciem uma boa peleja, a minha mesmo adora WWE, mas a maioria delas não se preocupa em salvar a princesa, e sim em como ela foi parar lá e o porquê, e quem sabe em retirá-la de lá conversando com o Dragão e não matando-o.

3 - Machismo - É triste mas é verdade. Até entre Nerds RPGistas são machistas. Ou vc conhece alguém que topou sem reclamar jogar com uma mulher narrando? Confesso que a primeira vez que vi uma dessas eu falei "Como assim ELA vai mestrar?" e concordo que não foi uma atitude mto elegante. Mulheres ODEIAM machismo, ou pelo menos acham extremamente deselegante. Tratar as mulheres como iguais em uma mesa de RPG é um ótimo começo para atrair mais delas. Isso também inclui o fato daqueles nerds sem namorada que ficam dando em cima de qualquer menina que demonstre ter interesses parecidos com os dele. É muito chato, as meninas estão lá para jogar e não para serem assediadas.

4 - Superproteção - É o contrário do quesito acima. Muitos mestres acham que simplesmente pelo fato de ser uma garota, a jogadora precisa ser tratada como uma princesa cheia de não-me-toques. Este é um pensamento errado, eu costumo dizer que em mesas de RPG, garotas são garotos legais de cabelo grande e com um jeito mais afeminado. É educado e legal de sua parte como narrador, tratá-la igual aos outros, matando-a quando for o caso, retirando seus itens e até mesmo usando seus kobolds para transformá-la em uma peneira com suas flechas. Não estou dizendo que as garotas merecem a morte de todos os seus personagens, e sim que elas não precisam de sua proteção como narrador assim como seus outros amigos barbados.

5 - Tarados - Nerds são tarados. Especialmente os que gostam de anime, pois são otakus e tarados. Isso incomoda QUALQUER moça que possa vir jogar em su mesa. E não falo de tarados no mundo real apenas, mas também no mundo de jogo. Até quando um garoto faz uma personagem menina, ele é assediado. Que dirá uma menina? Conheci uma menina que só jogava com Anões Bárbaros e Barbados por causa disso. E por sinal, garotas odeiam quando homens interpretam personagens femininas, pelo simples fato destas 'shemales' rumarem para um de dois caminhos: A mulher Macho ou a Puta.

[Faerunian]

Vou ser bem genérico aqui, mesmo pautando apenas em experiências que presenciei: jogadores de RPG não sabem lidar com mulheres no mundo real; aí quando alguma se interessa pelo hobby, e dão azar de entrar num grupo com esses jogadores, pulam fora. Ou então nem entram, por causa dos jogadores estranhos.

[Léderon]

Boa parte é por causa da nerdice e do jeito anti-social que não deixa se aproximar de garotas, mesmo. A população nerd homem é maior, acho.

[El Texugo]

sei lá. Mulheres podem assustar RPGistas de até 15 ou 16 anos, mas depois daí a maioria dos nerds passa a não se incomodar tanto com elas. Experiencia própria

[Madrüga]

Para mim é mais:

2 - Falta de Interesse - É fato que homens e mulheres possuem pontos de vista totalmente opostos sobre um mesmo assunto. É aceito como uma convenção geral que homens são mais racionais e mulheres são mais emotivas. Logo, o foco das aventuras de um narrador homem QUASE NUNCA será o que uma garota procura. Como minha namorada Mi costuma dizer, homens gostam de porradas e mulheres de histórias. Não que mulheres também não apreciem uma boa peleja, a minha mesmo adora WWE, mas a maioria delas não se preocupa em salvar a princesa, e sim em como ela foi parar lá e o porquê, e quem sabe em retirá-la de lá conversando com o Dragão e não matando-o.

Não tem interesse mesmo.

[Gracilariopsis]

Bom, até certa forma... algumas coisas são verdades. Não sei se algum de vocês leu a minha matéria na Dragão Brasil nº 122 - Mitos & Verdades sobre Mulheres e RPG. Por razões óbvias, não posso disponibilizar o texto, mas a continuação da matéria - Procura-se Namorada RPGista está em meu Multiply, e em breve na página da Spell (já foi mandado pro Allef, para ser colocando quando o site entrar no ar. )

[Mai]

Para mim é mais:

2 - Falta de Interesse - É fato que homens e mulheres possuem pontos de vista totalmente opostos sobre um mesmo assunto. É aceito como uma convenção geral que homens são mais racionais e mulheres são mais emotivas. Logo, o foco das aventuras de um narrador homem QUASE NUNCA será o que uma garota procura. Como minha namorada Mi costuma dizer, homens gostam de porradas e mulheres de histórias. Não que mulheres também não apreciem uma boa peleja, a minha mesmo adora WWE, mas a maioria delas não se preocupa em salvar a princesa, e sim em como ela foi parar lá e o porquê, e quem sabe em retirá-la de lá conversando com o Dragão e não matando-o.

Não tem interesse mesmo.

WRONG. Eu comecei a jogar num grupo totalmente hack'n'slasher, porque ouvi a palavra "dragão".

Mas eu sou um caso à parte.

[arghsupremo]

1 - Falta de outras meninas - Bem, foi dito em outros lugares que grupos compostos totalmente por mulheres realmente existem, mas eles são tão secretos que nem elas mesmas dizem onde se encontram ou o que jogam. Algo que percebi é que a maioria das meninas tem problemas em jogar em mesas compostas só por homens. Também pudera, qualquer homem ficaria deslocado em uma roda de mulheres, mesmo que elas estivessem conversando sobre futebol. Com as meninas é a mesma coisa, a maioria delas precisa de uma compania feminina para se sentir mais à vontade com um monte de macho cercando.

Bobagem. Isso é culpa de timidez da maioria dos rpgistas. Convivo com mulheres e nunca me intimidei de falar abertamente com elas (inclusivo trato minhas amigas como meus amigos, falando besteiras, putices e bagacerices igualmente). Acredito que a maioria das pessoas é assim. EDIT: Não tão parecidos em questões como bagacerices, claro. Eu sou um caso a parte nisso.

2 - Falta de Interesse - É fato que homens e mulheres possuem pontos de vista totalmente opostos sobre um mesmo assunto. É aceito como uma convenção geral que homens são mais racionais e mulheres são mais emotivas. Logo, o foco das aventuras de um narrador homem QUASE NUNCA será o que uma garota procura. Como minha namorada Mi costuma dizer, homens gostam de porradas e mulheres de histórias. Não que mulheres também não apreciem uma boa peleja, a minha mesmo adora WWE, mas a maioria delas não se preocupa em salvar a princesa, e sim em como ela foi parar lá e o porquê, e quem sabe em retirá-la de lá conversando com o Dragão e não matando-o.

Bobagem. Já joguei em grupos só com homens e só com mulheres. Já vi homens mais voltados para o role e mulheres para o play. Isso é como discussão que tal sistema é mais voltado para role e outros para o play, blá, blá, blá...

3 - Machismo - É triste mas é verdade. Até entre Nerds RPGistas são machistas. Ou vc conhece alguém que topou sem reclamar jogar com uma mulher narrando? Confesso que a primeira vez que vi uma dessas eu falei "Como assim ELA vai mestrar?" e concordo que não foi uma atitude mto elegante. Mulheres ODEIAM machismo, ou pelo menos acham extremamente deselegante. Tratar as mulheres como iguais em uma mesa de RPG é um ótimo começo para atrair mais delas. Isso também inclui o fato daqueles nerds sem namorada que ficam dando em cima de qualquer menina que demonstre ter interesses parecidos com os dele. É muito chato, as meninas estão lá para jogar e não para serem assediadas.

Eu discordo em um ponto: acho que nerds tendem a ser mais machistas que o normal. Talvez pela falta de sintonia com as mulheres.

5 - Tarados - Nerds são tarados. Especialmente os que gostam de anime, pois são otakus e tarados. Isso incomoda QUALQUER moça que possa vir jogar em su mesa. E não falo de tarados no mundo real apenas, mas também no mundo de jogo. Até quando um garoto faz uma personagem menina, ele é assediado. Que dirá uma menina? Conheci uma menina que só jogava com Anões Bárbaros e Barbados por causa disso. E por sinal, garotas odeiam quando homens interpretam personagens femininas, pelo simples fato destas 'shemales' rumarem para um de dois caminhos: A mulher Macho ou a Puta.

Isso se enquadra no quesito 3 também.

[Madrüga]

Sério, a maior parte das meninas não têm interesse nesse tipo de jogo. Os de contar histórias são bons (Munchausen e Once Upon a Time são um sucesso em qualquer lugar em que eu apresento o jogo), mas quando começa a ter muita regra, muita abstração, é mais comum que meninas não curtam.

Hoje em dia temos muito mais mulheres jogando RPG de videogame (e jogando videogame, coisa que também é meio rara), MMOs, é mais possível converter. Mas a norma...

[Smaug]

Sério, a maior parte das meninas não têm interesse nesse tipo de jogo. Os de contar histórias são bons (Munchausen e Once Upon a Time são um sucesso em qualquer lugar em que eu apresento o jogo), mas quando começa a ter muita regra, muita abstração, é mais comum que meninas não curtam.

Hoje em dia temos muito mais mulheres jogando RPG de videogame (e jogando videogame, coisa que também é meio rara), MMOs, é mais possível converter. Mas a norma...

Concordo, a Fada e outra amiga que jogava no meu grupo detestavam essas partes de regras. Não tinham lah muita disposição para as regras e esqueciam elas com facilidade. A Fada percebeu que se quisesse jogar em um grupo com maioria de homens teria que se adequar, minha outra amiga parou de jogar.

[Sampaio]

Primeiro vou comentar seu artigo, depois dar minha opinião.

Também pudera, qualquer homem ficaria deslocado em uma roda de mulheres, mesmo que elas estivessem conversando sobre futebol.

Pelo jeito desconhece estudantes de Psicologia, Enfermagem, Odontologia, Fonodiologia e outros cursos aonde é impossível fazer uma roda de homens. Muitos homens convivem tranquilamente com grupos só de mulheres e acham até bom, como é meu caso. E mesmo os que não convivem, não são todos os homens que sentiriam-se desconfortáveis em grupos de mulheres.

Com as meninas é a mesma coisa, a maioria delas precisa de uma compania feminina para se sentir mais à vontade com um monte de macho cercando.

Na verdade se as mulheres estiverem num grupo de homens que tenha afinidades com ela, no qual ela sinta-se a vontade, não tem problema algum. Conheço muitas turmas de amigos só de homens e apenas uma mulher.

É fato que homens e mulheres possuem pontos de vista totalmente opostos sobre um mesmo assunto.

É?

É aceito como uma convenção geral que homens são mais racionais e mulheres são mais emotivas.

É aceito popularmente e não quer dizer que convenções pré-estabelecidas estejam certas. Acho esta e a última frase que citei, afirmações complicadas de se fazer.

Logo, o foco das aventuras de um narrador homem QUASE NUNCA será o que uma garota procura. Como minha namorada Mi costuma dizer, homens gostam de porradas e mulheres de histórias. Não que mulheres também não apreciem uma boa peleja, a minha mesmo adora WWE, mas a maioria delas não se preocupa em salvar a princesa, e sim em como ela foi parar lá e o porquê, e quem sabe em retirá-la de lá conversando com o Dragão e não matando-o

Não acho que o problema aí seja gosto de homens vs gosto de mulheres. Aventuras de RPG deveriam conter batalha E história, e aliás, foco na segunda. Uma aventura que não dá a possibilidade, de forma alguma, de contornar a situação com uma conversa, com inteligência, ou que não tenha explicações possíveis de serem descobertas sobre o como e porquê aconteceram os eventos (como o seu exemplo), simplesmente não é uma boa aventura de RPG.
O problema aí está na qualidade da aventura, não nos gostos de cada gênero.

Isso também inclui o fato daqueles nerds sem namorada que ficam dando em cima de qualquer menina que demonstre ter interesses parecidos com os dele. É muito chato, as meninas estão lá para jogar e não para serem assediadas

Esse para mim é um dos pontos principais, conforme irei desenvolver um pouco mais a frente. Concordo plenamente.

Superproteção - É o contrário do quesito acima. Muitos mestres acham que simplesmente pelo fato de ser uma garota, a jogadora precisa ser tratada como uma princesa cheia de não-me-toques.

Tb concordo. Muito bobo e desagradável.

E não falo de tarados no mundo real apenas, mas também no mundo de jogo. Até quando um garoto faz uma personagem menina, ele é assediado. Que dirá uma menina? Conheci uma menina que só jogava com Anões Bárbaros e Barbados por causa disso. E por sinal, garotas odeiam quando homens interpretam personagens femininas, pelo simples fato destas 'shemales' rumarem para um de dois caminhos: A mulher Macho ou a Puta.

Perfeito. Parabéns!

Nerds são tarados. Especialmente os que gostam de anime, pois são otakus e tarados.

Já isso vai dar polêmica.

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Minha opinião:

A maioria dos jogadores de RPG são nerds com pouquissima habilidade social e a maioria deles simplesmente não conseguem portar-se de maneira natural perto de mulheres. Acontece muito do que vc disse: superproteção, assedio in e off game, e até coisas mais discretas, como evitar olhar para a mulher ou olhar demais.

Para além disso, o assunto destes grupos, muito além do RPG, não interessa a maioria das mulheres: querendo ou não a maioria dos nerds são bitolados em assuntos nerds e isso enche o saco. Uma mulher "normal" (leia-se: uma que não seja muito nerd e tenha vida social, etc) tem enormes chances de sentir-se desconfortável num grupo enorme de homens que não apenas são aleijados de habilidades sociais, como também temem ou veneram mulheres, como se fossem alienígenas. Por mais que se esforcem para esconder isso, transparece. E acreditem, transparece mesmo, através de pequenos atos em alguns casos, através de todos os atos em outros...rs. Fica difícil a convivência em um meio aonde vc é um alienígena, aonde não há interesses em comum a não ser o próprio RPG que, conforme o Texugo apontou, ele mesmo pode ser distorcido devido a essa dificuldade de lidar com o sexo oposto.

Por isso, perdoem-me a sinceridade, ocorre um fenômeno interessante: a maioria (ou seja, não são todas!) das mulheres que acabam parando no RPG, são mulheres igualmente com poucas habilidades sociais, possivelmente eram mais "excluidas" (péssima palavra, mas não consigo encontrar uma melhor) em seus colégios, etc. São mulheres que também tem muitas destas dificuldades e que desta forma não apenas intimidam menos os homens do grupo, como tb não sentem-se desconfortáveis neste meio.

[Mai]

Putz, concordo ao cubo. Li a parte de fluff de Changeling: the Lost facilmente. Quando chegou a parte de regras, bateu uma preguiiiiiiça...

[Lumine Miyavi]

Putz, concordo ao cubo. Li a parte de fluff de Changeling: the Lost facilmente. Quando chegou a parte de regras, bateu uma preguiiiiiiça...

Isso não afeta só você. Eu por exemplo, tava lendo Mutants e Masterminds pra fazer uma ficha de personagem, e demorei uns DOIS dias só pra chegar nas regras propriamente ditas.

Técnicamente, a ficha AINDA não está pronta, e o jogo é hoje... mas eu termino.

[Lady Draconnasti]

Com as meninas é a mesma coisa, a maioria delas precisa de uma compania feminina para se sentir mais à vontade com um monte de macho cercando.

Olha uma excessão aqui!

E não, não é exatamente falta de outra companhia feminina que afasta possíveis jogadoras, mas o fato do mestre "abrir as pernas" para o personagem da moça e a proteção/xavecadas excessivas dos chars dos outros jogadores.

Não que mulheres também não apreciem uma boa peleja, a minha mesmo adora WWE, mas a maioria delas não se preocupa em salvar a princesa, e sim em como ela foi parar lá e o porquê, e quem sabe em retirá-la de lá conversando com o Dragão e não matando-o.

Nada melhor que atirar uma espada de duas mãos contra o dragão branco que tenta fugir da batalha... Pena que o Lord não me deixou fazer isso...

Ou vc conhece alguém que topou sem reclamar jogar com uma mulher narrando?

Conheço... várias...

Mas meu ponto de vista para o resto do parágrafo se resume ao que eu coloquei mais acima.

Lembro que há uns 10 ou 15 anos, videogame era tido como "coisa de menino" e desenho animado era "coisa de criança". Bem, hoje muito dessas duas muralhas foram quebradas. Acredito que a tendência do RPG seja a mesma.


E antes que eu esqueça, Texugo, você mora em que bairro?

[Madrüga]

Como minha experiência com jogar com mulheres se resume a converter namoradas para o RPG, não costumo ter o problema de falta de respeito, olhar para decote etc. Ainda mais porque meu grupo é mais socialmente ativo do que o nerd típico (revés: temos dificuldade de marcar jogos).

Normalmente sou eu mesmo que narro, e não facilito para NINGUÉM.