Multiclasses

[Art__]

Alguem já esta jogando com personagens multiclasse?
Eles estão funcionando beleza, ou tem muitas desvantegens, no nosso grupo tem um warlord, multiclasse com mage, mas não vejo muita diferença...

[AKImeru]

Basicamente, a multiclasse permite você escolher poderes de outra classe, então a diferença não é tão grande, mas ela existe.

[ferdineidos]

Cara, achei a multiclasse fraquíssima...basicamente você é de uma classe com umas sacanagenzinhas diferentes. Bem diferente de ser uma amálgama de 2 classes.

Acho que o que a 4ª edição pretende fazer é: criando classes específicas em cada role, evitar a vontade de multiclassear. Por exemlpo, hoje em dia um fighter-wizard é um guerreiro com um ou dois truques diferentes, mas no futuro vão lançar aquela classe de defender arcano que deve cobrir o nicho específico de quem quer jogar com uma mistura de fighter e wizard.

O único multiclasse atual que achei interessante é o que não foge do seu role, como Rogue/Warlock ou Ranger/Rogue.

[Elven Paladin]

Basicamente, a multiclasse permite você escolher poderes de outra classe, então a diferença não é tão grande, mas ela existe.

Eu apostaria que o futuro da Otimização e dos Combos no D&D 4E está justamente no multiclasse. Mesmo com as devidas restrições, é possível notar que a 4E tenta basear seu equilíbrio "nas Classes per se", mas não a Interação entre elas. E pelo fato do Multiclasse 4E permitir acessar algo que você usualmente não acessaria, pode gerar interações mecânicas interessantes.

[ShinRyuu]

Eu ainda não me conformo em não pode pegar poderes at-will. Especialmente em relação à luta com duas armas do ranger. E acho imbecil ter que pagar um talento pra trocar poderes, se já tive que pagar um talento pra iniciar a multiclasse. Além de que os poderes trocados podem enfraquecer teu papel, tirando o foco. Acho que deveria ter um tratamento diferenciado para multiclasse entre papéis iguais e papéis diferentes.

[planes]

Este foi um dos ponto que mais gostei na 4a edição.

Acabou o cabideiro de classes, acabou o guerreiro arregalando os olhos e dizendo "putz, agora sou um mago!!!" e coisas do genero,

Agora você pega apenas um aspecto da outra classe, tem que gastar slots de trinamento para fazer isso e nunca será tão bom quanto alguém que treinou a vida inteira para isso. Acho que esta ideia valoriza a escolha da classe é muito mais coerente.

[ferdineidos]

Agora você pega apenas um aspecto da outra classe, tem que gastar slots de trinamento para fazer isso e nunca será tão bom quanto alguém que treinou a vida inteira para isso. Acho que esta ideia valoriza a escolha da classe é muito mais coerente.

Na verdade acho que isso valoriza o role que a classe escolhida se propõe. Veja bem, se você pegar um fighter e multiclassear com mago você continuará sendo um defender, por mais que você tente algo diferente. E nesse caso sim você é um fighter que - de repente - sabe lançar uma magia. Por exemplo, no nível 10 tu vai poder lançar um poder diário de mago, mas não vai saber lançar light. Isso pra mim é incoerência.

[planes]

Veja bem, se você pegar um fighter e multiclassear com mago você continuará sendo um defender, por mais que você tente algo diferente.

Não, valoriza a classe. Isso porque se você é um guerreiro (que é um defensor marcial) e por ventura faz um multiclasse com um defensor arcano, por exemplo, você ainda terá um estilo competamente diferente mesmo tendo a mesma função.

Deta forma há uma valorização de suas habilidades de classe que, por sua vez, leva a valorização da função, mas a classe vem sempre em primeiro lugar porque você tem muito mais habilidades que surgiram deste treinamento (que teoricamente tomou anos de sua vida) que de qualquer outro tipo de defensor.

E nesse caso sim você é um fighter que - de repente - sabe lançar uma magia. Por exemplo, no nível 10 tu vai poder lançar um poder diário de mago, mas não vai saber lançar light. Isso pra mim é incoerência.

Não, não é de repente, antes de pegar o poder você tem que ser um "estudanbte" ou "iniciado", tendo inclusive treinamento em pericias específicas e pre-requisitos para isso.

A questão é que, por ser limitado, seu treinamento é totalmente direcionado, você aprende um efeito bem especifico porque é o que você estudou para fazer. Isso acontece na vida real, na faculdade é muito comum você fazer uma unica disciplina de uma outra area e aprender usar as ferramentas ensinadas ali sem entender a outra area de forma mais global como alguem que faz o curso todo entende, é um estudo por objetivo e, obviamente, incompleto (ser engenheiro e fazer neurofisiologia em medicina não te transforma em um medico - o que seria umt remendo absurdo -, mas é bem provavel que você tenha conhecimentos de como o cerebro funciona, um conhecimento que o medico que fez este curso também teria).

Vale lembrar que apesar de haver diferença entre efeitos não há cadeia de pré-requisitos, ao contrário de um GURPS, por exemplo, você não precisa saber usar Luz para usar um efeito de nivel superior, uma coisa não está diretamente relacionada a outra.

[ferdineidos]

Não, valoriza a classe. Isso porque se você é um guerreiro (que é um defensor marcial) e por ventura faz um multiclasse com um defensor arcano, por exemplo, você ainda terá um estilo competamente diferente mesmo tendo a mesma função.

Deta forma há uma valorização de suas habilidades de classe que, por sua vez, leva a valorização da função, mas a classe vem sempre em primeiro lugar porque você tem muito mais habilidades que surgiram deste treinamento (que teoricamente tomou anos de sua vida) que de qualquer outro tipo de defensor.

mas se você multiclassear com alguém de seu role, praticamente não há perda...quer dizer...se tu for fighter e multiclassear com paladino, focando sempre força, basicamente tu não muda nada, tu continua sendo um defensor, sempre essencialmente um defensor...basta saber o que pra você é mais legal pra um defensor...no caso, o que importa é seu role...se por outro lado tu multiclassear dois roles distintos, tu vai ser - primordialemente - o role da tua primeira classe, da segunda, tu só pega um gostinho, logo, tu não pode sair de um role préviamente escolhido e passar pra outro. Entendo o meu ponto? Tu soma duas classes com roles iguais, mas perda quando soma com roles diferentes.

Não, não é de repente, antes de pegar o poder você tem que ser um "estudanbte" ou "iniciado", tendo inclusive treinamento em pericias específicas e pre-requisitos para isso.

Estudante ou iniciado é o nome do feat, é como o sistema age...não vejo diferença de você na aventura falar pro mago do grupo, "ei! me ensina magia?" e pegar no 2º nível wizard ao invés de figther.

A questão é que, por ser limitado, seu treinamento é totalmente direcionado, você aprende um efeito bem especifico porque é o que você estudou para fazer. Isso acontece na vida real, na faculdade é muito comum você fazer uma unica disciplina de uma outra area e aprender usar as ferramentas ensinadas ali sem entender a outra area de forma mais global como alguem que faz o curso todo entende, é um estudo por objetivo e, obviamente, incompleto (ser engenheiro e fazer neurofisiologia em medicina não te transforma em um medico - o que seria umt remendo absurdo -, mas é bem provavel que você tenha conhecimentos de como o cerebro funciona, um conhecimento que o medico que fez este curso também teria).

Vale lembrar que apesar de haver diferença entre efeitos não há cadeia de pré-requisitos, ao contrário de um GURPS, por exemplo, você não precisa saber usar Luz para usar um efeito de nivel superior, uma coisa não está diretamente relacionada a outra.

Isso é racionalização da regra...estou falando da coerência sem a aceitação de o que está na regra é o certo.

estou falando que normalmente ninguém aprende direto a cirurgia de coração...primeiro se aprende o básico, depois o mais complexo...entendo que alguém possa fazer massagem cardíaca e não trasqueotomia, mas que o inverso não se aplica...minha crítica é: você não pode fazer o básico mas pode fazer o avançado. Tu pode usar um poder daily, mas não algo idiota (que convenhamos é o que light é). A questão não é precisar ou não saber luz, e ter - em regra - um pré-requisito...é de coerência. E pior, não se pode alcançar esse meio idiota nem com um featizinho (veja que minha maior irritação é com multiclasse com mago, que acho que é a maior prejudicada). É meio que a crítica do Shinriu (se escreve assim??)...por quê cargas dáguas não posso trocar poder at will???

[cavaleiromorto]

Você pode trocar um poder at will, é só escolher multiclasse ao invés de um paragon path e dai se troca um poder at will seu com a da classe multiclasse. Humanos são ótimos para isso.

[ShinRyuu]

Você pode trocar um poder at will, é só escolher multiclasse ao invés de um paragon path e dai se troca um poder at will seu com a da classe multiclasse. Humanos são ótimos para isso.

É mais tosco ainda você ter que pegar os 3 talentos de power swap e esperar 11 níveis pra fazer isso.

[Deicide]

Shinryuu, talvez fosse melhor você fazer o contrário, não? (Começar como Ranger e fazer multiclasse com Guerreiro).

[ShinRyuu]

Não. Melhor seria o sistema me prover mais opções.

Eu não quero perícias de caçador nem Hunter's Quarry, pra dizer o mínimo. E se estiver com um ladino em mente, não preciso de proficiência com armas militares.

[Deicide]

Shinryuu, porque não pede para seu Mestre para adicionar poderes para guerreiro com duas armas? Eu não acho que fica over, visto que você sacrifica o benefício de um escudo para tal, e também não ganharia o benefício do Ranger de tratar armas não-off-hand como off-hand.

Qur tal:

Double Strike (Fighter 1)
You strike twice, once with each weapon in your hand, trading accuracy for speed
At-Will - Martial, Weapon
Standard Action ------ Melee Weapon
Requirement: Must be wielding two weapons
Targets: One or Two Creatures
Attack: Strength -2 vs. AC (two attacks, once each with main and off-hand weapon)
Hit: 1[W] + Strength Modifier (main weapon) and 1[W] (off-hand weapon)
Increase to 2[W] + Strength Modifier (main weapon) and 2[W] (off-hand weapon) at 21st level

Feint, Parry and Riposte (Fighter 1)
You put yourself in a defensive position, using your off-hand weapon as a shield, while using your main weapon to strike your enemies
At-Will - Martial, Weapon
Standard Action ------ Melee Weapon
Requirement: Must be wielding two weapons
Targets: One Creature
Attack: Strength vs. AC (main weapon only)
Hit: 1[W] + Strength Modifier
Increase to 2[W] + Strength Modifier at 21st level
Effect: You gain a +2 power bonus to your AC and Reflexes until the start of your next turn.

E aí faz multiclasse com Ranger para pegar poderes especiais para usar com duas armas.

[AKImeru]

É incrivel como algumas pessoas tem uma dificuldade imensa para entender que agora, estilos de luta equivalem as classes marciais,