[4e] E11 - gritty heroic roleplay

[Madrüga]

Juro que não é obsessão. E, como eu disse no outro tópico aberto recentemente, eu ainda não tive vergonha na cara e ainda não joguei a 4e, mas recebi isso na newsletter da ENWorld e, como gosto da idéia, resolvi colocar aqui e ver o que vocês acham. É meio incipiente ainda, não está desenvolvida, mas...

O post original é esse.

This idea was fully inspired by a thread on ENWorld about adapting E6 to 4e. What is E6? You can find more about it in another thread on ENWorld or in the full PDF write-up, but the core idea is simple: for D&D 3e games, players stop gaining levels at level 6, and instead, gain new feats whenever they would level. This keeps the PCs right at the top edge of “gritty fantasy” and on the cusp of “heroic fantasy” while still allowing the characters to grow. Lower level bad guys (like Orcs) still remain threats in high numbers.

Well, I think this idea can be ported to 4e pretty easily. However, in 3e, feats were a big way in which characters changed. In 4e, some of the emphasis has been taken off feats and put into powers. Plus, the 1-20 vs. 1-30 level spread changes things a bit. Thus to accomodate it, here’s the rules I propose:

Everything is normal until level 11, AKA the first paragon level. Paragon path is chosen as normal. Then advancement stops. Though you still level up, you do not increase HP, the half-level bonus (it’s always calculated as if level 11), do not gain further class abilities, and so on.
At every even level, you gain a new feat.
At every odd level, you upgrade your lowest level power to a higher level version of a level you do not possess, no matter what level that power is. For example, if you have level 1, 3, and 7 Encounter powers, you can upgrade your level 1 to a level 13 encounter power, since it is the same type (encounter) and the next jump is of a level you don’t possess (since you already have a 3 and 7). You can choose the powers of your paragon path in this way.
Repeat forever.

There’s something that particularly tickles me about this idea, that you gain powers beyond your level. The powers system is pretty modular in this way, not being dependent on a specific ability score or something similar. That way your techniques in battle are getting improved, without ascending bonuses into godhood. Level 11 (or as I like to think of it with this system, “name level”) has a pretty good number of options for characters, and the DM still has plenty of options for monsters. This option might work better for campaigns focused on empire-building then those where you eventually ascend to god-like power. The system isn’t without issues: for instance, PCs will start to cherry-pick paragon paths based solely on what is granted for 11th level instead of what might balance throughout the whole progression, and the XP system might need to change. But I think it’s a good start.

I’m considering this for a Dark Sun game. What do you guys think?

[Otherwise]

Gostei da idéia...
Aumentam as opções para o Mestre e mesmo as criaturas mais fracas ainda são desafiadoras quando em quantidade... Bem legal!

[oculto]

Pra mim, a quarta edição tem provado, até este momento, que esse tipo de artifício aparenta não ser necessário. Os poderes do jogadores não são tão absurdos a ponto de precisarem ser limitados e a diferença entre a construção dos personagens dos jogadores e de montros permite ao mestre não se prender aos estereótipos de classe/raça.
Por exemplo, mestrando para personagens lvl 11, eles confrontaram um grupo de kobolds artistas marciais. No final venceram o combate, mas não antes de apanharem feito cachorro de rua. E olha que foi um combate cujo desafio era do mesmo nível do grupo.
Eu só não tenho experiência ainda com aventuras épicas, mas sendo a evolução escalonada, não creio que vá divergir muito do que vejo hoje.

Aumentam as opções para o Mestre e mesmo as criaturas mais fracas ainda são desafiadoras quando em quantidade...

Aqui eu discordo. Lacaios existem exatamente para exercer essa função de criaturas fáceis de se derrotar, porém sem deixarem de ser desafiadoras no nível dos personagens.

[Lumine Miyavi]

Aumentam as opções para o Mestre e mesmo as criaturas mais fracas ainda são desafiadoras quando em quantidade... Bem legal!

Concordo com o Oculto aqui. Lacaios já tem esse nicho.

Entretanto, pelo que pude analisar (sem jogar em níveis épicos também, então como todos do tópico estou no achismo), é que a única reclamação é que criaturas épicas tem muitos PVs... e só.

Não creio que precise dessa gambiarra toda.

---

E é claro... "Gritty heroic roleplay" é diferente de "low level game".

[Madrüga]

Mas como é a relação de personagens de nível alto com o mundo?

[Lumine Miyavi]

Eu juro que pensei na pergunta umas dez vezes, mas não entendi. Você quer dizer em relação a personagens mundanos, ou ao "mundo" em geral?

Porque se for a primeira, obviamente são heróis lendários, a nível de quase Chú Chulains, Medéias e Lancelotes.

Na segunda, depende do foco da campanha, não?

[oculto]

Os niveis de campanhas são, mais ou menos, divididos assim:

Nível Heróico (nível 1 a 10) -> Os personagens se mostraram conhecidos em uma região, salvando camponeses e derrotando ameaças circunvizinhas.
Caminho Exemplar(11 à 20) -> Os perosnagens são conhecidos em toda a nação e regiões vizinhas. Várias histórias são contadas a respeito deles, e não raro eles já salvaram o reino de grandes ameaças.
Destino Épico (21 à 30) -> O mundo está sob ameaça. Uma descomunal entidade extra-planar, um exército de demônios/diabos, uma revoada de dragões malígnos, etc, ameaçam a paz no continente, podendo trazer um cataclisma avassalador que destruiria a sociedade como ela é conhecida, ou o mundo em si.

Eu não vejo motivo para não continuar assim, o sistema evoluiu gradativamente com o nível dos personagens e as ameaças estão bem de acordo com o nível proposto.

[Lector]

acho que se o grupo gosta muito de aventuras (e personagens) menos "fantásticos", o melhor é maneirar na distribuição de xp, dando por exemplo, metade do xp normal por encontro

[oculto]

Sinceramente, quem deseja jogar fantasia medieval de forma mais sóbria deveria tentar outros sistemas como GURPS ou Iron Heroes. Não que estes sejam feito exclusivamente para isto, mas é bem mais fácil adaptá-los ao contexto comparado ao D&D.
Uma coisa eu concordo sobre a 4e, a evolução de personagens é rápida se seguirmos a tabela de XP do livro. Não acho isso ruim, mas tem hora que o jogador para e pensa "nossa, nível 6 já??... nem senti o gostinho do 4". Reduzir o XP é uma saída, não sei se a melhor, mas com certeza a mais imediata.

[Torneco]

Ou então, de maneira muito mais simples, pare a evolução no 20 e não chegue ao épico. Simples. Os personagens ainda são mundanos o suficiente pra vc fingir que tá jogando "True hardcore black fantasy".

[Smaug]

Eu acho bom a evolução da 4e ser rapida... pelo menos pra mim as opções de cada nivel enjoam muito rapido...

[Agnelo]

Eu acho que a velocidade de progressão da 4e vem do fim daquela idéia de "Ah, eu jogo a mesma campanha a 25 anos...".

A maior parte das pessoas cria campanhas com objetivos bem definidos, conta uma história e fecha ela.

[Darin]

S'o um parentese aqui, em especial para o oculto

Na sua campanha a gente nao sente essa evolucao rapida nao, pode ficar tranquilo, do nivel 10 para o 11, onde finalmente iriamos nos tornar paragon, foi uma eternidade, xD.

[Styker]

S'o um parentese aqui, em especial para o oculto

Na sua campanha a gente nao sente essa evolucao rapida nao, pode ficar tranquilo, do nivel 10 para o 11, onde finalmente iriamos nos tornar paragon, foi uma eternidade, xD.

Já no meu grupo eu costumo dar 20% a mais de XP e em vez de dividir o XP daquela tabela das mini e major quests entre os players eu dou o XP completo por achar que o sistema ainda é lento, para quem joga 1 vez por semana e a galera querendo terminar a campanha no épico se não for assim deve levar mais de 1 ano, senão me engano uma vez fiz as contas e era 1 ano e meio de campanha.

[oculto]

[meio que OFF]

do nivel 10 para o 11, onde finalmente iriamos nos tornar paragon, foi uma eternidade, xD.

hehehe... na verdade foi mto demorado por causa dos vários recessos que fizemos no final de 2009 e início de 2010. Em jogo mesmo, jogamos uma aventura e meia pra vc subirem de nível.

se não for assim deve levar mais de 1 ano

Bem, a nível de comparação, a primeira campanha (D&D3.5) se iniciou no final de 2006 e terminou em meados de 2008, onde os personagens evoluiram do 4º ao 12º nível, mas ficamos um período de uns 4 meses sem jogar no meio da campanha.
Essa segunda campanha agora começou no final de 2008 e deve terminar em meados do segundo semestre de 2010, a evolução deve ir do 6º ao 15º nível (o pessoal agora está no 12º). Oficialmente jogamos quinzenalmente, com algumas sessões extras intercaladas.

Detalhe, o ritmo de jogo de uma campanha online a quase 1/3 mais lento que uma campanha de mesa. A evolução feita em um ano de uma campanha online pode ser conquistada em uns 4 meses numa campanha de mesa, usando as regras normais. (fonte: comparações que fiz quando mestrava em múltiplas mesas)

[/meio que OFF]