NOTÍCIAS D&D 4ª Edição

[Lumine Miyavi]

Eu pego sua review, e te dou ainda mais relevante. ^^

http://www.thealexandrian.net/archive/a ... l#20080514
e
http://www.thealexandrian.net/archive/a ... l#20080515

[planes]

Cara, é lendo este esquema de regras dissociadas que vejo como as pessoas são presas a explicações específicas.

Nem entrando no mérito do péssimo exemplo do cara (afinal não usar Trick Strike mais de uma vez por dia é absurdo, mas a explicação "Vanciana" - ou quase, nem o Dying Earth RPG funciona exatamente assim - serve para limitar o uso da bola de fogo, sei ), esta regra de poderes diários para mim está bem estabelecida, é algo que necessita de recursos que demoram para serem "recarregados" e pronto.

É incrível que mesmo depois de vários RPGs usando isso durante anos este tipo de explicação ainda cause estranheza, digo isso porque em outros lugares isso é apenas mascarado. Em In Nomine e tantos outros você gasta essencia/chi/pontos de magia/"o que seja" para turbinar seus golpes, e entre estes alguns efeitos são tão poderosos que, uma vez utilizados, consomem tanta energia que você vai gastar pelo menos um dia para recuperar o bastante para poder usar o poder novamente.

Daí eu pergunto, se você pode usar o poder erca de apenas uma vez por dia, qual a diferença de traduzir isso como pontos a serem gastos ou slots perdidos? É tudo a mesma coisa, são poderes que, por equilibrio de efeito, consomem tanto que limitam o seu uso, não sei para que o drama

[ShinRyuu]

Eu não achei que ele estivesse criticando a recarga de poderes, mas sim o número limitado deles.

Na maioria dos pontos, concordo com ele. Eu esperava mais da 4e. Estava montando um fighter e a maioria das escolhas de feats eram óbvias, porque não tem muita variedade nem muito impacto. Em alguns níveis, a escolha de poder é igualmente óbvia (pelo menos, pro guerreiro), pois tem muita redundância, sobreposição e até "bugs", como o poder de nível 3 que é pior que o de nível 1 que está sendo abordado em outro tópico.

Agora, mesmo assim, acho uma boa mudança, pois as coisas que faltam são mais óbvias e fáceis de resolver do que na 3.x. Como ele disse, não existem tantas combinações pra serem exploradas na concepção do personagem, então o foco deixa de ser estratégico (construir o personagem com um monte de combos) pra ser tático (como melhor usar dentro de cada combate os recursos que você escolheu). Os livros estão muito mais amigáveis pros novatos, e cumprem bem melhor o papel de livro de referência pra mesa de jogo.

Concordo com ele que ficou um sabor meio vazio na boca... mas toda transição causa estranheza. Estou otimista.

[Natsuiro]

Bem... mas será que não estão querendo repetir a dose que usarma na 3?
LdJ com talentos 'limitados', e livros de 'expansão' com mais talentos?

[Fëanor]

Na maioria dos pontos, concordo com ele. Eu esperava mais da 4e. Estava montando um fighter e a maioria das escolhas de feats eram óbvias, porque não tem muita variedade nem muito impacto. Em alguns níveis, a escolha de poder é igualmente óbvia (pelo menos, pro guerreiro), pois tem muita redundância, sobreposição e até "bugs", como o poder de nível 3 que é pior que o de nível 1 que está sendo abordado em outro tópico.

Bom, 2 coisas: realmente os talentos estão mais fracos, o que eu não gostei. Não tem problema em serem mais fracos que na 3.5, mas agora eles estão fracos DEMAIS.
Eu estou resolvendo isso criando talentos novos um pouco mais poderosos, mas específicos para cada classe, como por exemplo, Inimigo Predileto como talento exclusivo para Ranger.
E, de quebra, ajuda a melhorar o fluffy das classes que eu achei que ficou um pouco prejudicada.
Nunca vi muita utilidade em Passos Sem Pegadas do Druida por exemplo, mas era uma habilidade legal.

A segunda coisa é: o Livro do Jogador tem 320 páginas. Não dava pra botar mais poderes no livro, creio que outros livros apresentarão muitos poderes novos e, com sorte, mais inovadores.

[ShinRyuu]

Olha, que as restrições de espaço foram grandes, tudo bem. Mas o PH3.5 tem muito mais feats úteis do que esse, sendo que feats 3.5 ocupam pouco espaço e feats 4e ocupam menos espaço ainda! Acho que faltou boa vontade e sobrou vontade de vender o Martial Power.

[planes]

Eu não achei que ele estivesse criticando a recarga de poderes, mas sim o número limitado deles.

No link a que me referi ele critica especificamente a recarga, como está no texto:

" <Trick Strike>

The problem is that this is a Daily power -- which means it can only be used once per day by the rogue.

Huh? Why is Robin Hood losing his skill with the bow after using his skill with the bow? Since when did a swashbuckler have a limited number of feints that they can perform in a day?"

A diferença é diferenciar uma finta normal de uma finta especial, é problema de interpretação e não regra.

Quanto a limitação dos poderes, acho isso uma das coisas legais na ambientação.

Isso tira parte do foco das habilidades, ou seja, pegar uma habilidade não vai resolver todos os seus problemas, não vai te dar uma mega vantagem ou mega builds, são apenas modificações mais sutis, algo como um bonus de +1 ou +2 (que acaba não sendo um zero a esquerda pelo fato de tudo progredir com nivel), apesar de compreender quem não curta (ainda mais vindo da edição 3.X).

Quanto aos bugs, vou esperar a versão final antes de mudar alguma coisa.

[ShinRyuu]

Ah, você tá falando do link. Eu me referi ao artigo que reproduziram aqui. O link aqui não abriu por conta de proxy...

[Eltor Macnol]

Planes, eu concordo contigo que funcione muito bem do ponto de vista mecânico, tanto faz limitar um poder a um uso diário dizendo "use 1x por dia" ou dizendo "gasta 20 pontos de mana, e olha, você só tem 30 pontos por dia!".

Só que (e eu não li a lista de poderes das classes não-arcanas ainda) isso parece ter um potencial muito grande pra acabar com a suspensão de descrença. Sim, eu engulo bem os poderes at will, e sim, faz todo o sentido do mundo ter algumas manobras (Por Encontro) que são mais desgastantes e que você não conseguiria usar novamente antes de um descanso pra poder retomar o fôlego e a concentração... mas as manobras diárias ainda me parecem uma limitação MUITO artificial.

No caso de energias místicas/arcanas/psíquicas/whatever, tudo bem, pelo menos dá pra dizer que "é mágica!" e a mente do usuário precisa de um descanso prolongado pra conseguir recuperar o estado ideal pra usar essas habilidades novamente... mas no caso de meras manobras físicas como os Daily Powers já citados do ladino, como você vai racionalizar isso sem usar pensamento metajogo? OK, "nas histórias e filmes o herói não fica usando a mesma manobra várias vezes seguidas" e tudo mais... mas se o herói teve 3 duelos mortais no mesmo dia, como explicar que ele pudesse usar o golpe que é sua marca registrada em apenas um deles, sendo obrigado a recorrer a outros sempre, e nunca o mesmo mais de uma vez?

Esse é um dos pontos que estão me pentelhando no início da leitura da 4e. Tudo bem deixar a veia às vezes simulacionista demais da 3e para trás, mas esses pontos dos poderes diários estão colocando uma faca na garganta da minha suspensão de descrença.

[ShinRyuu]

Eu tento me convencer de que é uma questão de sorte e força dramática e seguir adiante. Os de encontro, ainda vá lá, pode ter uma manobra que possa torcer teu ombro ou teu pé se usar mais de uma vez, mas o diário, realmente, só explicando como elemento dramático do jogo.

[planes]

Só que (e eu não li a lista de poderes das classes não-arcanas ainda) isso parece ter um potencial muito grande pra acabar com a suspensão de descrença. Sim, eu engulo bem os poderes at will, e sim, faz todo o sentido do mundo ter algumas manobras (Por Encontro) que são mais desgastantes e que você não conseguiria usar novamente antes de um descanso pra poder retomar o fôlego e a concentração... mas as manobras diárias ainda me parecem uma limitação MUITO artificial.

Acho que não muda muita coisa de uma situação para outra.

"If youre a martial character, youre reaching into your deepest reserves of energy to pull off an amaz-
ing exploit"

Não é muito diferente da explicação que é dada em Qin quando esxplicam o Tao (manobras de batalha que custam Chi), em ambos os caras os caras tiram aquele algo mais para dar o golpe.

Concordo que os nomes podem assustar um pouco, mas no geral as manobras diarias são superiores as demais o suficiente para cair no quase sobrenatural e não uma mera manobra qualquer.

Qualquer um pode tentar um Brute Strike da vida, pode repetir a manobra nos ultimos detalhes (não há nada que limite os movimentos que você faz), mas para ter aquele algo mais que triplica o dano da arma (para um guerreiro inexperiente) é preciso descarregar toda a energia que o guerreiro tem, o que poderia ser algo como quase todos seus pontos de Chi ou qualquer coisa do genero.

Aliás, neste ambiente o fato de você atualizar seus pontos e não ganhar novos é vital para a coerencia, com o passar do tempo estes poderes surpreendentes deixam de ter seu impacto e justamente quando isso acontece eles deixem de ser validos (na prática, olhando de fora, o guerreiro se tornou mais apto e está usando exploits de encontro que são mais ou menos do mesmo nivel, deixando suas verdadeiras reservas para técnicas ainda mais fantásticas).

nota: Acho até que outras midias corroboram com isso. Não é muito incomum em uma situação unica um guerreiro demonstrar uma habilidade unica (com direito a camera lenta e zoom) em uma determinada situação ou em momentos bem isolados, não é algo que dá para tirar da manga toda hora, mesmo parecendo uma manobra normal.

[Fëanor]

Esse é um dos pontos que estão me pentelhando no início da leitura da 4e. Tudo bem deixar a veia às vezes simulacionista demais da 3e para trás, mas esses pontos dos poderes diários estão colocando uma faca na garganta da minha suspensão de descrença.

Eu também não gosto muito, mas até engulo na base que "o desgaste físico é maior".
O que eu não engulo é nenhum poder pode ser usado 2x, nem ao custo de outro.
Se poderes por encontro representam o cansaço do personagem, então todos os poderes por encontro "cansam" igual, logo porque cada um pode ser usado 1x e não um deles 2x ao custo de outro?

[Elven Paladin]

Bem,ao ler eu uso a máxima de "Não tente achar explicações lógicas/razoáveis para a mecânica do jogo". Tem funcionado magnificamente bem por enquanto.

[Eltor Macnol]

Fëanor tocou exatamente no ponto que eu ia dizer.

Se o combatente está lá com seus 3 poderes diários preparados e usa um deles, ele gasta uma parcela grande demais da energia do âmago do seu ser e blábláblá e só vai conseguir fazer essa façanha de novo depois de um boooom descanso... exceto que ele ainda tem outras duas cartas na manga que causam exatamente o mesmo desgaste, e ele pode usar elas com o mesmo vigor como se tivesse acabado de acordar... mas apenas uma vez cada. Deixar de usar esses dois pra poder realizar a façanha anterior, mesmo que sua vida dependa disso? Nem pensar.

Como é que se vai conseguir inventar uma explicação não-metajogo pra isso?

E planes, no exemplo que você deu, "é mágica!" (Chi).

[AKImeru]

Como é que se vai conseguir inventar uma explicação não-metajogo pra isso?

Diferente chakras de ki ou alguma besteirada assim.


BRB tenho que usar poderes incriveis do meu guerreiro enquanto digo a mim mesmo o quanto estoume divertindo com isso.